漫画家、ある程度まで絵が上達した後は劣化してしまう

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:25:31.78 ID:Ab+qWKRg0

これ大体の漫画家がそうだよな

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:26:45.42 ID:Jq2JNoV80

どんどん上達してるようにみえるけど

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:27:55.97 ID:Ab+qWKRg0

>>3
2008年が頂上や

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:26:52.39 ID:Ab+qWKRg0

るろうに剣心とかも北海道のやつひどいわ

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:27:17.75 ID:+7r46Z1z0

線が多い＝上手い絵　ではないぞ

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:27:19.10 ID:imb5x3y40

お前の美的価値観が昔で止まってるだけや

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:27:41.74 ID:oxre+6Do0

乳でかけりゃええやろの精神

---

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:27:47.45 ID:HefWN4nj0

描きやすい絵があるんだよ
上手く描こうと思えばいくらでも描けるが漫画はそういうものではない

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:27:53.32 ID:VksO/GyX0

歳食うと腱弱るし筆圧下がるから

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:30:26.37 ID:Ab+qWKRg0

>>9
だからぺらぺらになるんな

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:28:08.32 ID:JhJ3Xms+0

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:28:22.04 ID:neW07Pui0

大暮とか矢吹は進化し続けてる

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:29:42.53 ID:eqT8Sw6w0

大暮は8割くらい趣味で漫画家やってるからな…

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:28:22.12 ID:jYXRLr3La

劣化というかシンプルにしていく

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:28:50.40 ID:uONl7yvq0

そういう人も多いけどこの例はええ感じに今風になってるんやないか

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:28:52.29 ID:8/v71Af60

フェアリーテールって8年もやってたんか

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:28:54.94 ID:Ab+qWKRg0

2005年と2008年は好み
2016は明らかな劣化

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:29:51.04 ID:cxh8HEZm0

ワンピース絵から脱却したんやな

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:30:13.53 ID:HefWN4nj0

好みがあるからね
自分の嫌いな絵を長く描きたいとは思わないだろう

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:30:16.46 ID:Uz9135pp0

手の抜き方覚えたんかなって感じ

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:30:43.10 ID:4dvNhiHL0

レイブの途中くらいが良かった

25： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:30:53.59 ID:qKprxHOS0

巨乳化は必須やのか？

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:32:57.64 ID:gFuTy71D0

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:34:58.83 ID:NS0CsVlB0

>>26
徐倫あたりから変になったよな

40： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:35:23.41 ID:TvG415d0d

>>26
配信ゥゥゥってどうやって発音するんだよ

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:33:01.21 ID:rECBzggTp

尾田栄一郎とは別の道を歩むことを決めたんだな

28： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:33:04.18 ID:TvG415d0d

この絵だとワンピースに似てないな
Raveは植木の法則っぽい

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:33:11.57 ID:HefWN4nj0

漫画なんてラフ画でもいいんだよ

30： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:33:21.72 ID:gKcFsHFx0

あだち充は頂点からずっと同じやぞ😡

34： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:34:02.99 ID:LKeXLazC0

>>30
わざと成長しないよう止めてるから頂点じゃなくて限界やぞ

31： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:33:34.51 ID:KvRK7SmEp

ワンピはどんどんゴチャゴチャした見にくい絵になっていってるけど、
何かのインタビューで作者が時間かけて頑張ったから
良い絵になっていってるみたいなこと言ってて、
作者的にはゴチャゴチャさせればさせるほど
時間かかる→良くなるって認識なんだなぁって思った

33： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:33:52.03 ID:czrkkOLr0

烈火の炎は劣化しなかったな

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:34:10.02 ID:+scfqhk60

それ漫画家に限るんか？

38： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:35:14.38 ID:eqT8Sw6w0

猿先生みたいに自分の過去作をトレスするのはどうなんや…？

39： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:35:17.92 ID:/ROAmZo50

美味しんぼとかどんどん顔が横に伸びてたな

41： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/31(金) 16:35:23.67 ID:FAF0vcuIK

描き続けると描き方が固まってくけど
そのあと楽な描き方になってくる人がわりかしいる

あと描き続けると普通の絵じゃ物足りなくなり趣向が尖鋭化されて
ニッチな絵ばかりになるのも多い

引用元
https://tomcat.2ch.sctest/read.cgi/livejupiter/1596180331/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ごりりんまんEX 極]

フェアリーテイルとか絵柄変わってたもんな(ー_ー;)

[2. ああ言う名無し]

アド、センス、クリックお願いします

[3. ああ言う名無し]

相変わらず真島神と汚.
駄を比較するタカシ

[4. ああ言う名無し]

烈火も絵が変わり過ぎでトナメ決勝あたりが好きやったわ

[5. ああ言う名無し]

ワンパン村田さんは描き込みすごいし魅了される。
おだはゴチャゴチャして見にくいだけ。おだの場合はBLEACHを見習ってほしい。画力的に描き込みは向いてない。

[6. ああ言う名無し]

「大物」になっちゃうとダメな所があっても指摘してあげられる人がいなくなっちゃうから劣化する傾向が強い
同期とか、立場に関係なくものを言える人がいるといいんだけど

[7. ああ言う名無し]

人それぞれ理由は色々だわな
・売れてハングリー精神がなくなった
・上手く描いても手を抜いてもどうせ売り上げは変わらないという諦め
・そもそも漫画に飽きてる
・感覚で描いてたから、一度ズレてしまうとなかなか元に戻らない
・今更おっさんの俺が今風の絵にするって恥ずかしくない？って自意識

[8. ああ言う名無し]

歌手も10年20年やってると癖のある歌い方になったりやたらビブラートかけるようになったりするけど、あれと似たような現象なのかもね

[9. ああ言う名無し]

どんな技術もそうやろ
上達して頂点を迎えても、老化などで劣化する

[10. ああ言う名無し]

難しい所だな
変に向上心がありすぎてもそれ故に無駄な変化をし続ける可能性もあるし
慢心しすぎると微妙な劣化に気づかなくてその積み重ねで取り返しのつかない劣化になるかもしれない
やっぱ客観視する能力が大事なんだろうな
絵に限らず歌手なんかも変に意識が高い歌手や傲慢な歌手より自分の実力はこの程度という客観性を持ってる歌手が良い声を保ってると思うわ

[11. ああ言う名無し]

こうみたらやっぱグレは変態的だなぁ
週間でやるのはバケモンだ

[12. ああ言う名無し]

歌手が変な歌い方になるのは単純にずっと歌い続けて飽きたから変化が欲しいんだそうな
あだちは見た感じは変わってないように見えるけど時代に合わせて髪型やら目の描き方やら
きっちり違和感ないようにしてる、あだち絵としてはキープしててそれだからすごいと思う

[13. ああ言う名無し]

>>9
そこで思考を止めるのってもったいないと思わない？
ごく少数ながらも上達したり今の時代にフィットさせ続ける人はいるんわけじゃん。

その理由や、出来る人と出来ない人の違いを分析して、自分の仕事や生活に活かした方が自分のためにも世界のためにも良くない？

[14. ああ言う名無し]

腱鞘炎で緻密な線が描けなくなる人もいるからな
ジョジョも5部くらいで技術的な面は到達して以降は崩してるし年齢による技術の衰えはどの世界にもある

[15. ああ言う名無し]

>>10
なんか若い頃に自分の人生諦めるようなことあった？

[16. ああ言う名無し]

>>13
全体主義に浸ってるところ悪いけどある程度売れて食うに事足りなくなったら後は個人の問題なんよね
尾田っちみたいに描くのが大好きな人ならまだしも、週刊連載なんて超絶激務だから簡素になるのは仕方ないわ
もったいない云々言われても漫画家個人からしたら自分の時間作り出す方が有意義でしょ

[17. ああ言う名無し]

ぶっちゃけ、ワンピースに全然似てないよね。

[18. ああ言う名無し]

矢吹はどう考えても今がピークやろ
昔の方が好きだった、とかは思い出補正かけて自分が知ってる頃をピークにしたいだけ

[19. ああ言う名無し]

デジタルを毛嫌いしてるだけでは？

[20. ああ言う名無し]

まあ良い方に上手くなる人もいれば悪い方に上手くなるパターンもあるから、上手くなる事が必ずしもいい事じゃないのが…

[21. ああ言う名無し]

加齢による劣化はあるだろうけど、漫画家は絵を大量に描く都合上簡略化していくことが多い

[22. ああ言う名無し]

前の方の絵の方が好きだったってのは割りとあるけど、とりあえず何やってるかきちんとわかるなら別に構わんよ

[23. ああ言う名無し]

美味しんぼ1巻の栗田さんかわいすぎて驚く

[24. ああ言う名無し]

※16
簡素化とクウォリティを同列に扱う時点で発想が貧困じゃない？
いかにクウォリティを下げず効率化を図るか、いかに同じ労力でクウォリティを上げるかが楽しいわけじゃん。

[25. ああ言う大嘘]

>>7
これ追加して。
・アシスタントが変わった

[26. ああ言う大嘘]

少女漫画家で、画力が劣化しない人は数少ない・・・（泣）

[27. ああ言う名無し]

>>25
まぁそれもあるけどさｗ
思ってるよりはちゃんと作者が描いてるよ？ｗ

[28. ああ言う名無し]

米26
(少年漫画も描いてたけど)渡辺祥智は銀の勇者4巻からほぼ変化がないと思う
背景の書き込みが少ないとか全体的に白いと言われるとそうなんだけど

[29. ああ言う名無し]

るろ剣は上手くなったけど、スタイリッシュになったのが違和感あるんだよな
前の古っぽい作風の方がしっくりくる

[30. ああ言う名無し]

>29
時代物だからねえ

[31. ああ言う名無し]

あだちはキャラの描き分けが下手くそだろ荒木は魚面に成っとる

[32. ああ言う名無し]

ある程度いくと、あとは好みの問題だろう
劣化じゃなくて単に合わなくなったパターンも多そう

[33. ああ言う名無し]

>>29
デジタルへの以降で荒々しさが失われた感じか

[34. ああ言う名無し]

最初は下手でも途中から線の書き方、トーンの付け方、背景とか上達していって最盛期になったら途中から削ってシンプルにしていくからな。イラストレーターじゃなくて漫画家だからシンプルに伝わせようとしてるのかもしれん。
もしくは仕事増えることによっての簡略化、加齢による劣化、向上心の消退とか。

[35. ああ言う名無し]

筋肉や骨格を意識して描いていける人は劣化しにくい
筋肉や骨格がおかしくても手癖だけで描いていく人は一時的に上手くなっても劣化しやすい
ただ、それだけ

[36. ああ言う名無し]

「線がごちゃごちゃして見難い」って言われるようになる場合もあるし、「手抜きして線の少ないのっぺりした絵になった」って言われることもある
四六時中自分の絵見てるとどれが一番いいのか分からなくなってくるんじゃないか
実際には少しずつ変化するわけだし

[37. ああ言う名無し]

孔雀王は珍しいガチの劣化だと思う。方向性の変化とか簡略化はまぁいいんだけどね。

[38. ああ言う名無し]

これは正しいやろ
すでに言われてるが、
・大御所になると指摘する奴がいない　いたとしても聞かない
・年齢による視力などの低下、腱鞘炎なども
・若い時ほど体力がないから簡略化せざるを得ない
・同じキャラをずっと描いているとパターン化してダメな方に
　簡略化されていく場合がある
・情熱、向上心の低下
・ベテランになっても常にデッサンを意識しないと
　手癖で描いてるやつはどんどんダメになる

[39. ああ言う名無し]

>>24
そんなもん個人の主観やな。話にならん。
漫画家がみんなそんな風に考えてる、という君の希望的観測にすぎない。君の負けだよ。

[40. ああ言う名無し]

>>24
まけてて草
PCからわざわざまとめサイト見てるとかまじモンのチー牛臭いね

[41. ああ言う名無し]

漫画家はイラストレーターじゃねんダワ

[42. ああ言う名無し]

それ言うなら藤島康介か二瓶勉出さなきゃ。

[43. ああ言う名無し]

>>25
アシスタント「に」変わったサム8もあるな

[44. ああ言う名無し]

タッチの変化気にする漫画家と気にしない漫画家が居るからね。

[45. ああ言う大嘘]

>>28
えー、「からっと！」の1巻1話はキラキラ魔法少女！だったのに
最終回あたりはグダグダコメディで、画もそれに合わせて棒人間が多くて
グタってたようなｗ（褒めてます）

[46. ああ言う名無し]

>>8
歌手は声量無くなるのをカバーしなきゃいけないからな

[47. ああ言う名無し]

ワンピースは空島～スリラーバーク＞＞今＞＞＞初期
今よりスッキリして見やすいけど正直絵の上手さで言えば今のゴチャゴチャのが上
スッキリ感と絵の上手さの塩梅は空島の頃が最高潮だった

[48. ああ言う名無し]

>>9
ゆでたまごみたいにデッサンを一から勉強し直して持ち直すケースもあるけど
デッサンを学んだせいで魅力が落ちる作家もいるから難しいところだ

[49. ああ言う名無し]

「BOY」のミリオン編と百鬼編を比べても、劣化がモロに出てる

[50. ああ言う名無し]

>>18
ToLoveる初期時代ならともかくダークネスと比較したらダークネスのが上じゃね

[51. ああ言う名無し]

女神さまはコミックス10巻前後の絵柄を維持できていれば…と、残念でならない。後は劣化していく一方だった。

[52. ああ言う名無し]

※51
イヤイヤイヤｗ絵柄の好みは個人の趣向の問題だからしゃーないけどもさ。

30巻ぐらいだっけ？あの頃は美しい線の代表みたいな感じで、めちゃめちゃ技術伸びに伸びまくってたじゃんｗ

[53. ああ言う名無し]

漫画家なんてずっと続けるなら描きやすさの方が大事だよね
芸術方面に目覚めてしまって連載ペース落とす人もいるし

[54. ああ言う名無し]

単に自分の好みから外れたものを劣化なんてレッテルを張って叩いて自分のウサを晴らしてるだけ

[55. ああ言う名無し]

漫画家にとって絵は漫画という作品を見せるための手段。
上手く見せるために試行錯誤するから上達するけど目的は漫画だから絵は安定感や省エネ出来る事も大事。
絵を見せる事自体が目的なのはイラストレーターの仕事。

[56. ああ言う名無し]

ゆでたまごはジャンプで連載していた若い頃より、今の方が上手いまである。

[57. ああ言う名無し]

既存キャラが奇乳化していくのは明確に劣化

[58. ああ言う名無し]

矢吹は劣化はしてないけど停滞はしてると思うな新連載のもどこか古さがある線画きれいな分全然いいけど

線が太く濃くなっていくタイプと線が細く全体がしゅっとなっていくタイプあるよね

[59. ああ言う名無し]

>>13
もうちょい頂点に到達するまでの努力を評価してやれよ
十二分に頑張ってトップクラスに登りつめた人にもっと頑張れもっと頑張れって結構鬼だよ
そこからは仕事じゃなくて趣味の領域でもあるだろう

[60. ああ言う名無し]

>>59
そこら辺は古い社長みたいなノリが自分の中にあるのかな？
自分が「もっと上手くなりたい、俺は永遠に伸び続けたい、80ぐらいまで働きたい」ってタイプだからなぁ

ただちょっと自分と認識違うなぁって思うのは、漫画家って成りたての頃は「好きで好きで登り詰めたくてしょうがない」って思いだったはずなのに
売れちゃって仕事になっちゃった人からどんどん下手でつまんなくなってく印象なんだよね。
どっちかと言えばもっと頑張れってより「ずっと好きで向上心を捨てないでくれ！」って感じ。

ながやす巧さんとか趣味で好きで好きでだからずっと上手いじゃん？

[61. ああ言う名無し]

荒木、鳥山は無いわぁ

[62. ああ言う名無し]

>>60
線の数が増えてリアル目のタッチになり絵が重厚になってくるのが漫画における「上手くなる」だとは思わないな。下手でつまらないというのも何の論理性もなければ本人の発言などのソースもない主観的な話でしかないし
君がどれくらい描ける人か、どれくらいプロで活動してる人か知らないけど、勝手に自分の主義を他人にまで求めないでくれるかな？そもそも読者の存在を無視して画力だけ上げても自己満足にしかならない

[63. ああ言う名無し]

ワンピはアーロン編くらいシンプルでもいいんだけど
バランスいいのは空島からW7編くらいかな

[64. ああ言う名無し]

>>62
自分の思い込みで喋りすぎてて色々とおかしなことになってるよ？

・線の数～ 同意だし、線の多さは自信の無さの表れでもあるって言葉もあるぐらいで勝手にこいつは線が多い奴が上手い絵だと思ってると思い込んでない？
・下手でつまらない～ 主観って言葉が好きみたいで、まぁ口調を変えてるだけで誰かは分かったけど君に客観的視点はほとんどなくて、自分のことで精いっぱいに見えるよ？病気の人にはあまり関わらないでおこうとは思って前は無視したけど。
・読者を無視して画力を上げる～ このスレは漫画家の画力の話をする場所です。漫画は絵だけじゃない！って主張がしたすぎて、言う場所間違えてません？

[65. ああ言う名無し]

尾田ちゃんは昔の方が絵が丁寧だったよ

[66.]

好みの先鋭化やモチベの低下とか色々あるんや
全ては 飽き が原因
君らと比較にならん密度で経験値稼いでいくから
飽きるんも変化を望むんも君らのペースよりずっと早い
漫画家に限らず好きなバンドやらクリエイター、みんなそうだったやろ

[67. ああ言う名無し]

>>51
自分もそのあたりかな？ちょい丸顔のやつ。ついでに線が細く減っていくに連れてベルダンディーの内面の魅力も話も雑になってった気がする。

[68. ああ言う名無し]

>>33
デジタル化すると迫力とか色気とかは薄れるな

[69. ああ言う名無し]

>>64
ID違う相手のことを勝手に別の人物と同じように扱ったり、自身が主観的な意見言ってることを棚上げして相手の客観視に話をすり替えたり、
>>60の自分語りといい相手を病気扱いしてるとこといい、思い込みが激しいのはどっちだよ感がすごい

ながやすとか例に出してる時点でオッサンなんだろうけど、まるで売れてる奴は漫画描くのに好きじゃなくなってるみたいな一方的な思い込みや、｢下手でつまんなくなってる｣というおまそう以外言い様のない感想でそんなに相手を煽ってるのがすごい不思議

[70. ああ言う名無し]

スレ画、どれもそれぞれ味があって、僕は全部好きです

[71. ああ言う名無し]

>>52
それ本人だけの力ちゃうで
売れ線になったから編集部の圧とアシとの関係のせいや
今の劣化具合はアシとの関係が悪化したから、プライベートのことはとやかく言いたくはないけどな
ま、そういうもんよ

[72. ああ言う名無し]

ウエストがどんどん尾田化してるのは俺じゃなきゃ見逃しちゃうね

[73. ああ言う名無し]

ジャンプの真島神は劣化し過ぎ。１番巧かッた時期はウォンテッド描いた頃か。

[74. ああ言う名無し]

男塾の劣化ぶりは酷過ぎる。画力は雑になり、伏線無し、適合性無し、行き当たりバッタリ、バトルは大雑把になり荒唐無稽な展開で完全にギャグ漫画。魁、暁、極、真とあるがアニメ化されたのも実写映画化されたのもゲーム化されたのも魁のみ。

[75. ああ言う名無し]

>>31
顔が同じなのもそーだが髪型も同じなンだよな。しかも黒髪と茶髪しか描かないので地味だし個性が無い。
引き出しが無さ過ぎる。

[76. ああ言う名無し]

>>17
何が？

[77. ああ言う名無し]

>>14
ジャンプの真島神も腱鞘炎だから線が歪みまくりで雑になッたな。眼すら丸く描けずカクカク。

[78. ああ言う名無し]

植芝理一はヘタ→巧い→ヘタの順に上達して劣化したな。夢使いの１巻は凄まじく細かい描き込みで圧巻の画力だッたのに６巻では別人が描いたのかと思うほど劣化して雑になッた。