暴力系ヒロインってどうして魅力的なのに消えたんだ？

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 00:59:27.030 ID:dEHngXjP0

泣くと可愛いじゃん

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:01:02.544 ID:RfJhPllO0

うるせえ2000年代前半の釘宮でも見てろ

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:02:03.162 ID:YmUwtujX0

ヒロイン側の使用する理由と
主人公側の使用される理由が無くなったのに表現だけ残ったから

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:02:48.666 ID:8Dd3Fivt0

主人公がスケベ系ならおｋ

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:02:50.756 ID:29dqH2E+0

ワーキングはやりすぎた
シリアスにも暴力、ギャグにも暴力

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:05:18.945 ID:dEHngXjP0

>>8
ああいうのはちょっと違うじゃん　許せる暴力じゃねぇ

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:04:16.554 ID:p3lsjFGR0

うちラムだっちゃ

---

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:02:20.595 ID:SgPcliRp0

フルメタルジャケットのヒロインとか見て見ろよ
可愛いじゃん

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:04:28.094 ID:SgPcliRp0

フルメタルパニックだった…

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:31:58.458 ID:U0sBxMZv0

フルメタは暴力系じゃなくね？ハリセンだし

32： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:38:30.710 ID:JnIyNw9N0

>>26
ドロップキックにジャーマンスープレックスとプロレス技もド派手に決めるぞ

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:09:22.209 ID:2Q3Xk8oY0

トラブルメーカーだから

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:11:19.361 ID:s1bbqZRg0

暴力系ヒロインってただのギャグだったのにお前らが水差すから消えたんだよ
フィクションとの区別がついてないからな

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:14:27.231 ID:8Dd3Fivt0

>>13
でも面白ければ残るはずじゃね？

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:14:52.638 ID:omDP0Ndy0

誰かがやりすぎる→それをみんなで叩く→今までOKだったものもターゲットになる

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:16:21.559 ID:R+HsAO6z0

今のは男主人公側にタフネスさが無いってのと
ヒロインの行動がギャグ描写に見えないのがダメなんだろ

シティーハンター。ターちゃん、らんまは主人公の方が強いし
明らかにギャグ描写だと分かる

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:17:27.943 ID:SgPcliRp0

確かにヒロインが強くて手出してくるやつは間違いなく主人公もかなり強いな
剣心とか幽介とか

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:21:03.013 ID:9Ax9Q98Fa

殴られて当然なスケベ主人公が減って
うじうじ系とかの主人公が増えたから

うじうじな主人公は別にいても良いけど
暴力系ヒロインとは致命的に噛み合わない

22： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:24:40.622 ID:dev5RHeY0

んでんでんでっ

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:26:54.187 ID:xVkYiD9i0

伊藤かな恵さんツンデレとか暴力ヒロインとかドはまりなのにな

25： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:30:32.712 ID:uU1vGIqGa

ツンデレ属性はキツい態度を取ってしまう自分の癖を
自己嫌悪してる子がいい
 
よくいる暴力ヒロインは
「あたしにそんな態度を取らせるあんたが悪い」って開き直るタイプだし、
そんな性格可愛くない

28： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:35:42.826 ID:SgPcliRp0

好きとか嫌いじゃなくて暴力部分で笑ったことは無い
何というかギャグ描写の装置っぽくてそいつのキャラだとは思って無いわ

30： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:38:04.085 ID:8R/TemyK0

りゅうおうのおしごとにいるじゃん

31： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:38:17.221 ID:IYG9Bzzu0

折れることと健気さがギャップとして流行ったのに
旧型自己主張系で理不尽貫かれても困る

34： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:41:18.828 ID:IYG9Bzzu0

ツンデレはそもそも変化する構造ありきなのに
一本道なり女の自己主張を誇示するキャラにしたら
昔の造形と変わらないってことすら知らないやつが
大量生産したから廃れた

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:42:15.998 ID:a5rcCEkF0

そういう訓練を受けたような少数派や
余裕で刃物を振り回してくるような危険人物じゃなきゃ、

実際、女の暴力って無駄に痛くて煩いだけで、効かんぞ

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:46:15.720 ID:IYG9Bzzu0

>>35
そういう意味不明な軸じゃなくて
癇癪だろうが情緒不安定だろうが
理不尽を行使する理由もないキャラは魅力がないってだけの話だと思うよ

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:44:44.114 ID:PDvv5agR0

ツンデレとかいう単語自体久しぶりに見たわ

38： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/18(土) 01:53:25.281 ID:IYG9Bzzu0

ノベルゲ系で複数分岐で物語を〆るからこそ成立させられるのに
長期連載でキャラを変化させたら
キャラのバランスが崩れる上にエピソード作りづらくなるって作劇的な問題も大きい

引用元
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1595001567/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

多分ごりりんまんみたいな奴らのせい

[2. ごりりんまんEX 極]

確かにツンデレ系見なくなったな最近(・_・;)

[3. ああ言う名無し]

バトル物だと味方に対しては暴力ふるって強気なの敵に捕まると味方が助けにくるまで大人しくしてるヒロインは不快
自分を捕まえた敵拠点を破壊して自力で脱出するぐらい突き抜けた暴力ヒロインは好き

[4. ああ言う名無し]

魔王学院のメインヒロイン姉はこのタイプなんだけど
主人公があまりにも強すぎて暴力にすらならないな。

[5. ああ言う名無し]

WORKINGは暴力設定にちゃんと意味があったし実際ヤベーやつ扱いされてたから嫌いじゃない

それに段々男嫌い克服していって可愛くなっていってたし

[6. ああ言う名無し]

20年前くらい昔の因果応報の暴力、ツッコミ含めての暴力と
少し前に大流行した理不尽暴力を一緒にするなよ

叩かれてるのは後者の方だわ
実際意味不明だしな

[7. ああ言う名無し]

うまく調理もできない3流作家が粗製乱造して反感かったからだろ

[8. ああ言う名無し]

暴力系が好きなわけじゃないんだ
くぎゅが好きなんだ

[9. ああ言う名無し]

ベン・トーの白梅梅が叩かれてたけど
暴力系ツンデレは主人公サイドから見れば全員白梅梅にしか見えんわ

[10. ああ言う名無し]

>>3
ゾイドのリノンですね
素手で鉄の扉凹ませるロボット物ヒロインあいつぐらいだろうな

[11. ああ言う名無し]

魅力的とか本気で言ってるのか・・
らんまとかナルトの人気キャラ調べれば分かるが日本でも海外でも微妙な扱いだぞ

[12. ああ言う名無し]

理不尽な暴力描写がダメなんだよな
アレな主人公を叱るタイプならむしろ好き

[13. ああ言う名無し]

ラブコメのギャグシーンの暴力にいちいち理不尽ガーとか思わんわ

[14. ああ言う名無し]

お互いに殴り合うぐらいの関係なら面白いかもね

[15. ああ言う名無し]

お仕置きとかツッコミなら許されるけど、照れ隠しとか自分の求めている反応と違ったりして殴るのは、ただの人格おかしい暴徒と一緒やん

[16. ああ言う名無し]

ゲーム原作でサブヒロインだとまず使いにくさMAXやしな…
1クールだとゼロ使みたいにメインヒロインじゃないと良さの１つも出せないやろうし

[17. ああ言う名無し]

魅力的なら消えないだろ
まず前提が間違ってる

[18. ああ言う名無し]

制裁系ヒロインがウケていたのに
何を勘違いしたのか暴力を振るう理不尽なヒロインが目立ってきて廃れた

[19. ああ言う名無し]

既に幾度か挙がってる「白梅梅」のように理不尽キャラも多かったからなあ。

ハッキリ言って美少女のガワ以外は北斗のモヒカン共と大差ない奴だっていたし、
ギャルゲーでも「主人公や関わるキャラが◯さなかったのが奇跡レベル」の奴だっていた

[20. ああ言う名無し]

魅力的やと思ってるのはお前の主観でしかないし、お前の主観はトレンドから置いて行かれたんや・・・

[21. ああ言う名無し]

流行って粗雑なのが増えて人気無くなった

[22. ああ言う名無し]

むしろ今のトレンドなら暴力系ヒロインをわからせる方が受けるんじゃないか？

[23. ああ言う名無し]

作者達に「ボンボン坂高校」みて勉強しろ　と言いたい
一応ヒロイン格闘系だぞ

[24. ああ言う名無し]

千鳥かなめは暴力ヒロインではなく、調教師系ヒロインです！(宗介の狼藉を見ながら)
・靴箱爆破
・細菌兵器持ち込み
・学校の敷地内で巨大猫無断飼育
・ラガーマンの洗脳訓練
・写生大会時に山に大量のトラップ配置
・紛争調停のために公園の破壊
etc.etc.

[25. ああ言う名無し]

フルメタルパニックのかなめは結構理不尽なところもあるよな
常識人ぶってて時々クズい

[26. ああ言う名無し]

ガチ拒絶や殺傷目的の暴力じゃないなら、まず信頼関係ありきだからな
その辺のキャラ同士の関係性の描写がなきゃ魅力的に表現できるはずがない

[27. ああ言う名無し]

支配者系ヒロインがええわ
ラクスクラインみたいな全て自分の好きなように世界を動かしてるようなの

[28. ああ言う名無し]

変態や馬鹿やスケベが多く、トラブル起こしたりセクハラしてた主人公への因果応報の突っ込み役として存在したのに、
主人公像が「ごく普通の高校生です」みたいになっても何も考えずパターンだけ踏襲した結果、何もしてない主人公をとくに理由もなくいきなり殴る異常者が大量生産された。そして拒絶されて廃れた。
実際、男性恐怖症とかの一応は納得できる背景があれば一定の理解は得られてる気がする。
逆にいまだと俺ツエー系とかなろう系とか、主人公が明らかに異常（非常識）なことしてるのにそれを咎めず持て囃す人物しか周囲にいないのが嫌厭される理由になってたりするよな。
本来はそういう嫌悪感を緩和するためだったんだろうけど。

あと２２の「暴力系だけどわからせられる」ヒロイン像、ちょっとぐっときたわ。誰か書けよ。

[29. ああ言う名無し]

不快になったことないわ　考えすぎなんじゃない？ｗ

[30. ああ言う名無し]

暴力系って何が魅力的なんだ？
なにかどうしようもない理由があって暴力をふるうのは致し方ないけど、アニメで見る暴力系キャラってほとんどが理不尽じゃん

[31. ああ言う名無し]

フルメタの暴力女不人気すぎて相対的に艦長が聖母みたいに崇められてる

[32. ああ言う名無し]

>>25
別にいいだろ主人公の宗介がそれ以上に常識無いんだから
むしろ理不尽どころかかなめの暴力で済んでるだけマシなレベルのことやらかしてるぞ

[33. ああ言う名無し]

※28
暴力系とはちょっと違うけど、覆盆モノじゃね？

[34. ああ言う名無し]

レビュアーズのメイドリーみたいに、制裁系は今でも人気じゃん。
単純に理不尽な暴力でキャラ付けするから嫌われるんだよ。

[35. ああ言う名無し]

ツッコミと暴力の区別も付かないバカ作者が増えたからじゃね

[36. ああ言う名無し]

ツッコミの範疇の暴力はええ
訳わからん理由で暴力振るうヒロインなんてなんの魅力もない

[37. ああ言う名無し]

>>33
覆盆モノっていうか、最初にコッテコテ理不尽暴力ヒロインとして出してあとで屈服させるというか「ひいごめんなさい」状態にしたら面白そうだなーとか思った。
強気ヒロインが負けてなびくのはわりとあるけど強気な態度とかは変わんなかったりするからさ。いっそもう人格改変レベルでへし折って「靴をお舐めなさい」から「靴を舐めさせてください」くらいに変わると、なんか面白そうだなって。
出オチになるかもだが、こんだけ理不尽暴力ヒロインにヘイト集まるなら性格変わったあとも地味に人気でそう。
っていうか言いながら思い出した。
スパロボZのシオニーだわ。めっちゃ好きだったわ。あの系統もっと増えねえかなー。

[38. ああ言う名無し]

暴力ふるう側が作品通して全くやられてないのは可愛いげない
圧倒的な存在でもいいけどたまにはやられてると人間味がでる

[39. ああ言う名無し]

やっぱりああ云う展開は、暴力を振るわれる方が傍から見てやられても仕方が無いと思われる状況で無いと理不尽さばかりが悪目立ちする。
フルメタなんかの宗介・かなめの関係などは、まさに絶妙のバランスと云える。
あれを理不尽とは誰も思わないだろう。
そう云うバランスを考えないキャラが増えたから、自然に無くなったタイプのヒロイン像の様な気がする。

[40. ああ言う名無し]

最近見た中ではストブラに出たな

[41. ああ言う名無し]

暴走しがちな主人公に対するツッコミとかならまだわかるんだけどね
理不尽系は性別を盾にして反撃されないのをいいことに暴行してるクズにしか見えない

[42. ああ言う名無し]

>>31
が、宗介のヒロインに合っているかと聞かれれば、首を横にふるね。
かわいいこととヒロインの役割というのは必ずしも両立するわけではない。

[43. ああ言う名無し]

正確には魅力的なのは暴力系ヒロインでなくツンデレな
ツンデレが消えたのはマジで業界の大損失だと思う。今の激甘世代はツンデレブームのこと知らないだろうなあ

[44. ああ言う名無し]

例えばらんまのヒロインが暴力的なのは、
学校で自分より強い男としか付き合わないといったら
毎朝大勢の男子から襲われるようになって同年代の男性嫌悪が根付いてたからというバックボーンがある
センシティブな事柄については、主人公に対し繊細な気遣いを見せたり
自分の無神経な発言を主人公に泣いて詫びたりといった素直さもあった
主人公の身体が幼児化したときは暴力に走らず、暴走する主人公に一芝居打って歯止めをかけつつ
主人公の身体を元に戻すキノコを隠して育ててたりと健気で聡明な一面も見せた

個人的には特別好きではないが
流行ったのは納得できる

それを猿真似する作り手が増えたのが2000年代
粗製濫造された結果飽和し、ヒロインジャンルとしても格落ちしたのが2010年代~現在
近年の暴力系ツンデレヒロインで
らんまの例のように暴力癖の根拠を示して擁護できるキャラは思い当たらない

[45. ああ言う名無し]

>>25
お前それ主人公に下駄箱爆破されたり
細菌兵器持ち込まれたり
校舎破壊されてるんだぞ
普通のヒロインだったら精神病んで胃に穴開いて退場してるわ

[46. ああ言う名無し]

>>24>>32>>45
宗介の暴走はかなめに核兵器以上の利用価値があったからだろ
学園コメディが成立しなくなるから｢学校が戦場になるかもしれない｣を宗介の妄想で片付けてただけなんだよ
かなめの正体も宗介と一緒に学校からいなくなればいいだけなのに正義の味方面して無抵抗な人間を殴ってたサディストに過ぎない

まさか宗介に反撃される覚悟があったとでも言うつもりか？
宗介がちょっと不機嫌になっただけで「ソースケらしくないと思う(震え声)」としか言えなくなるのに？

ちなみに原作のかなめは日本のバラエティを｢立場の弱い新人や素人を小突き回してそれを指指して笑うだけのクズみたいな番組｣と評していたけどあんな見事なブーメラン発言は見たことがない

[47. ああ言う名無し]

神楽って暴力系か・・・？暴力系だわ

[48. ああ言う名無し]

そらのおとしものの智樹みたいに主人公がゲスいこと先にやってると
そはらとか周りの女性陣が制裁加えても容認できるような気がする

[49. ああ言う名無し]

本来こういう暴力属性は魅力では無いからな
容姿端麗で勉強も出来て性格も良いとかだと鼻につく

だから暴力、メシマズ、腹黒と何でも良いから親しみを持たせる程度に欠点を付け足すんだけど
後発の人が勘違いしてこの要素を魅力と勘違いして押し出して叩かれてる

[50. ああ言う名無し]

>>29
じゃ、なんで消えたの？はい論破

[51. ああ言う名無し]

ツンデレ自体がデレというか好意が出てる前提での素直になれない態度が前提なのに
そこ省いて(しかもあまり落ち度が無いのに)単に暴力振るうだけなヒロインなんて廃れて当然としか……
ツンデレ系自体はメインじゃなくなっただけで見かけるし

[52. ああ言う名無し]

>>50
こいつの勝ち

[53. ああ言う名無し]

ラノベ原作で軽く小突く位だったのがガチ殴りになってたヒロインいたな

[54. ああ言う名無し]

自発的なスケベ主人公が昔とは減ったよね
諸星アタルや冴羽亮、横島忠夫みたいな
ラッキースケベ自体は元々あったけど
主人公側に非が少ないラッキースケベが一時期から増えたと思う
結果として暴力ヒロインによる罰が過剰になってしまった面も？

[55. ああ言う名無し]

IS見てから理不尽暴力があると見る気失せるようになってきたな

[56. ああ言う名無し]

※55
理不尽暴力は確かにいらない要素だな　
主人公に落ち度があるならビンタや殴られても許容できる

[57. ああ言う名無し]

※41
さらにクズって分かってるのに距離をとろうとしない主人公側も意味不明なんだよな
暴力を嫌がってる描写とかはあっても作品の都合でヒロインと本気で距離を置こうとはしない
結果暴力ヒロインと暴力を嫌がりながらヒロインに近づく主人公という意味不明な作品ができる
メインキャラ二人にイライラする作品なんか見たくないし廃れて当然

[58. ああ言う名無し]

だって痛いじゃん

[59. ああ言う名無し]

まだ言ってんのか
誹謗中傷はどっちだ？

[60. ああ言う名無し]

どつき漫才は見る人を選ぶし、誰がやっても面白くなるわけでもない。
しかし行為としては強い表現だし、一度ならず殴ろうものならばキャラ付けになってしまう。

このヒロインは小柄です、くらい気軽に、このヒロインは殴ります、なんてやるものじゃない。
パンチラ共々、安易にやらずメリハリを持たせたほうがいい。

[61. ああ言う名無し]

御坂美琴が人気な理由が未だにわからんわ

[62. ああ言う名無し]

ただの理不尽や暴力をツンデレ呼ばわりさせることになった戦犯→アスカとハルヒ
どんなに人気あろうとこの二人は許されない

[63. ああ言う名無し]

※61
鎌池も「元はサブキャラだった」「場合によっては次の話から出なくなる事もありえました」←new「とあるで最も自力で出番を掴み取ったキャラ」って分かってないという
デレてから人気出たとかじゃなく「脳みそに電極ぶっ刺してスプーンの一本も曲げられない奴は落ちこぼれに決まってるじゃんｗ」の時点でファンレター届いてたらしいからな作者曰く
もうツンデレとかじゃなく他者を見下す嫌味なエリートでしか無かった時点でファンが居た謎キャラ

[64. ああ言う名無し]

※3
ゾイド／０のリノンがソレだったわ。
敵に捕まる→捕まった先で大暴れってのをマジでやってた。

[65. ああ言う名無し]

※63
禁書はインなんとかさんがな・・・
ろくに家事も手伝わない穀潰しのくせに
気に入らないことがあると噛みつくというさらに下がいたから

[66. ああ言う名無し]

ツンデレって別に暴力系じゃないのにそういうイメージがな……
あれは性格的なものであって手が出るわけじゃないのに
キャラ付けが下手なのか描写演出が下手なのか、画面の派手さばっかり求めた結果だ
ノベル系にはそういうすぐ手を出す系はほとんどいなかったんだがな

[67. ああ言う名無し]

スレ主以外の人にとっては魅力的じゃないからじゃないですかねw

[68. ああ言う名無し]

暴力系ヒロインとか見たことない
暴力的暴言系なら和田アキ子、田嶋陽子、香山リカ、蓮舫、室井佑月、福島瑞穂
御下劣系なら山尾志桜里

[69. ああ言う名無し]

今の異世界と同じ
人気だからって真似るだけの馬鹿が安易にやったから
理不尽なだけの暴力という糞が出来上がって廃れた

[70. ああ言う名無し]

幼馴染とかで、やってはやリ返すようなお互いが納得してる様な関係性なら、まぁえーわ。
自発的でも他発的でも起こってしまった罪に見合った罰を下すのも、当然いい。

問題なのは理屈に見合わない罰や勝手な押し付けによる暴力だ。
1回２回ならともかく長く続くとなると身体だけでなく、心も壊す。
ひいてはアニメなり漫画なりを見てるこっちまで病むわ・・・

[71. ああ言う名無し]

女の性格の悪さを知ってしまったので暴力ヒロインはただ性格が悪いだけに感じる

[72. ああ言う名無し]

銀魂の志村妙も殴り過ぎ。　美少女設定だけどそれ以外は料理出来ない、まな板、暴力振るうで顔以外何もない。

[73. ああ言う名無し]

>>42
それな
テッサがメインヒロインだったら宗介が日常に帰るっていうテーマは消化できなかった