1: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:36:32.746 ID:te31Q9Al0
士郎がいなかったらギルに殺されてるし、
士郎がいなかったら葛木に気絶させられた後キャスターに殺されてるし、
士郎がいなかったらアーチャーの無限の剣製で
面食らってたセイバーは傷だらけになってるし、
面食らってたセイバーは傷だらけになってるし、
士郎とアーチャーがいなかったら死体キャスターにルールブレイカー刺されてる
寧ろ士郎に助けられてばかりじゃないか?
寧ろ士郎に助けられてばかりじゃないか?
2: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:37:10.461 ID:kqInge/b0
3: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:37:34.389 ID:Ntymguyp0
>>2
これ
5: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:37:55.624 ID:te31Q9Al0
>>2
アーチャーに論破されて無限の剣製で面食らってたし小次郎に手こずってた
15: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:40:05.816 ID:Z7p8+jnFa
>>5
びっくりしただけで負けはしない
手こずったのは魔力温存したから
4: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:37:52.446 ID:1PJKouP/0
士郎じゃないならそんなことにならないってことじゃ?
8: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:39:00.292 ID:te31Q9Al0
>>4
凛の時もステータス高いわりに手こずってたよ
単に本人のメンタル的問題と後うっかりさんすぎるからでは
6: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:38:49.826 ID:qrOWpD1E0
そりゃ士郎マスターだと魔力絞って戦ってますし
7: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:38:52.435 ID:/qAzgCoB0
12: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:39:40.351 ID:te31Q9Al0
>>7
だよね
切嗣はシカトでセイバー1人の判断だとすぐ罠に引っかかるし
10: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:39:13.771 ID:yCggHo5e0
凛セイバーはバーサーカーに勝てるの?
11: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:39:39.454 ID:ynrnLtD60
ストーリー上の詰みポイントとかじゃなくて低ステな理由だろ
13: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:39:45.971 ID:b3eQM6Rl0
コミックス版だと
サーバントは魔力を稼働させるためにマスターの魔力が必要
だから魔力貧乏の士郎がマスターだったセイバーは常に息切れ状態だった
って書かれてたような
18: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:41:50.802 ID:ZT8YYxXz0
>>13
fateよくわからんけどその理論だと士郎に原因があるよね
28: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:45:13.583 ID:te31Q9Al0
>>13
それにしても判断誤って負けそうになる場面多すぎないか
ステータス上明らかに魔力不足でも勝てるサーヴァントに
36: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:47:52.298 ID:lIGGNd1q0
>>28
本人もマスターも頭よくないししゃあないやろw
29: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:45:26.263 ID:Ps5j4/DN0
>>13
そもそもパスがちゃんと繋がってないから魔力供給されてない
14: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:40:01.604 ID:O9E8K5Nw0
17: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:41:24.197 ID:poD+CKU0d
出力が電池と核エンジンくらい違うから
19: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:42:02.292 ID:ZD67pt6Ra
セイバーは普通にアホだし弱いよ
そこが可愛い
23: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:43:37.547 ID:te31Q9Al0
>>19
これ
最優(最も優しくて可愛い魅力的なサーヴァント)
20: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:42:16.711 ID:HcecfVFF0
凛なら全戦エクカリぶっぱで余裕クリア
21: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:42:23.607 ID:iE+lLJtPr
22: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:43:04.971 ID:ZD67pt6Ra
>>21
敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りない
26: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:44:37.273 ID:Ntymguyp0
>>22
聖杯でほぼ無限に魔力使える状態と比べるのは酷
27: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:44:59.206 ID:qrOWpD1E0
>>21
オルタは大聖杯と直結してるから出力上がってて
エクカリ無制限撃ち放題になってる
24: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:43:45.301 ID:mTbmM4E90
セイバーが弱いのは士郎のせいだけど
セイバーの判断ミスで士郎が死ぬことも多いのでプラマイ0とも言える
25: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:44:05.856 ID:XwTqJ/bO0
31: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:45:50.372 ID:O9E8K5Nw0
>>25
凛わりとバイだからな
セイバーも処○だけど非DTだし
アリだと思います
32: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:46:30.716 ID:te31Q9Al0
>>25
性格の相性も抜群で仲良しだし2ショット大好き
30: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:45:41.256 ID:wX6zK05R0
一代で終わらせた王だからそんなもんって聞いて確かにって思っちゃった
39: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:49:06.598 ID:/qAzgCoB0
理論上はメディアセイバーが最強だぞ
41: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:49:36.827 ID:K6ayYHUCM
魔力配給はどうであれ相性自体は悪くないよね
43: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:51:06.974 ID:gx8leaBEr
セイバーとの対照的にしたかったのか
EXTRA無印だとネロはステータス低いけど
戦闘では意外にも頭がキレて火事場の馬鹿力を発揮するタイプだったよね
52: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:56:26.680 ID:9zqp5Wb70
>>43
王としての力量の違いだろうな
青色は戦争やらせれば強かったけど政治はてんでだったから
応用力が試されるときついんじょない?
44: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:51:29.514 ID:gOT9lSgF0
49: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:55:20.817 ID:iAmLcTEd0
>>44
そう
っていうか生前のがクラスの縛りとかないからもっとつよい
剣も槍も使ってたし
45: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:53:00.250 ID:ZD67pt6Ra
46: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:54:13.516 ID:gx8leaBEr
>>45
可愛すぎる
47: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:54:37.345 ID:2lDae8Lj0
士郎魔力雑魚すぎて召喚時にほぼ事前に持ってた魔力だけで
戦ってたみたいな設定じゃなかった
50: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:55:46.286 ID:XwTqJ/bO0
エスクカリバーより見えない剣の方が強くないかあれ
53: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 08:58:34.521 ID:oqeKHC2V0
剣技は農民以下
57: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 09:04:54.200 ID:E5nA4poip
>>53
農民の剣技がやばいだけ定期
54: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 09:01:52.270 ID:N5gd04B8d
アニメしか見てないからいきなり鞘の話とか出てきて混乱した
55: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 09:03:06.426 ID:T9Nd12Ta0
ステイナイトしか知らないんだけど
ネロってやつは何で見た目がセイバーとクリソツなんだ?
56: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 09:03:27.002 ID:mTbmM4E90
>>55
手抜き
58: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 09:05:25.944 ID:8BHmynRrd
>>55
社長が書いた絵だから
60: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 09:06:59.375 ID:T9Nd12Ta0
>>58
まぁ武内だし納得
しかしセイバーの女体化はこじつけが苦しいながらも納得してたんだけど
ネロはあかんやろネロは
59: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 09:06:58.580 ID:PhBGYJRma
>>55
なんかextra本編で理由が語られてるって聞いたことあるぞ
やったことないし本当かどうか知らないが
64: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 09:10:34.146 ID:vPsbt+uD0
士郎はへっぽこだからあってる
ただしマスターが士郎じゃない場合でもセイバーが強く見えるかというと
67: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/11(月) 09:14:46.341 ID:A6ar/Pzf0
セイバーが弱いんじゃなくて
あの聖杯戦争に強い鯖が集まりすぎて苦戦してたんだろ
引用元
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1589153792/
1001:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou
コメント一覧
マスター無しで魔力不足の「無限の剣制」では士郎にすら致命傷を与えられなかったのだから、セイバーを倒せたはずもない
キャスター(死体)じゃ、どっちにしろセイバーを刺せなかった 原作HFじゃ簡単にセイバーに倒されてるし、劇場版HFではエミヤの見せ場を増やすのとルルブレの説明のためのシーンでしかない
アヴァロン無いと青ペンはギルで積むから、士郎がマスターが最適解
第5次のサーヴァントは神代クラスの英霊やそれと互角に戦えるYAMA育ちだからな
万全の状態のセイバーでも無双って程に圧倒できるかは微妙だろうな
凛はセイバーと相性が良いし有能なマスターだけど向こう見ずなうっかりでもあるし
ひゅるるる~って力が抜けていきそう
後勘違いしてるやつ多いがあのブリテンは完全に終わった命をセイバーのおかげで延命してただけだから王としては優秀だぞ
何か知らんがアルトリアって呼ばないのは何故?
作中でほとんどセイバーって呼ばれてるからね
彼女に限らず真名がバレるのは弱点のそれと同じだからなるべく隠しておきたいのだ
士郎でも奇跡的に生き残るルートをプレイしてるだけだ
オルタになる設定だぞ
フツーに強い奴が順当に敵薙ぎ倒してっても面白くもなんともないし……。
セイバーの強さは戦場で先頭を駆けて大軍を薙ぎ払うタイプの強さ。
ガリバー強過ぎて市街じゃ使えんしな
言峰の介入が無けりゃクーフーリン&バゼットの初見殺しタッグがかなり有利だったろうなぁ
凛はいざという時てんでダメだという血筋だし
それはそうと映画でオルタセイバーが超強かったのは驚いた
バーサーカー剣だけでザクザク倒してるし
バットエンドで「何故か」素人のキャスターにあっさりルルブレ刺されたりするけどな
セイバーは油断したり、あっさり策にハマったりだから脳筋言われる
あとこれは関係ないが、飯抜きされると好感度上がらず裏切って首飛ばしてくるのは良くネタにされたな
そういう不意打ち初見殺し系の能力に高ランクの幸運と直感で対応できるのもセイバーの強み
作中でもまさに初見殺し能力のゲイボルグやら燕返しで仕留め損ねてるし
せやで、だからランサーとバゼットだったら士郎、凛は戦いにすらならなかったって言われてる
その上で五次は歴代でもトップクラスの鯖が集結したらしいし、そりゃ一手謝れば負けうるよ
マスターとしても魔術師としても凛が飛び抜けて優秀だし、十全にサポートしながら戦わせてあげられればギル以外は余裕でしょ
アルトリアは他より二段ぐらい格落ちだし小次郎は五段ぐらい格落ち、ギルガメッシュあたりも怪しい
マスターとクラスと宝具で勝負する聖杯戦争だから戦えてるだけだぞ
セイバーは当たりクラスだけどアルトリアは弱い
あの面子だと知名度補正はプラシーボみたいなもんだから考えなくていいと思う
にわか過ぎて草
fgoで脳ヤられたか
ランサーの必殺宝具食らって生き延びる、バーサーカーやアサシンと近接戦闘行って生き延びる、ライダーと宝具の打ち合いで勝利する。
どんな相手の土俵で相撲しても不利くらいで済ませてる時点で十分頭おかしい、相手はその土俵で伝説作ってる偉人英雄連中だってのに。
FGO始まる前は殆どセイバー呼びやろ
アルトリア呼びはセイバー増えてきて差別化の為に最近になって呼ばれるようになった
ギルガメッシュが半神を超える2/3神ってこともご存知ないようだしな。
性能だけなら凛セイバー強いけどな、性能だけなら
映画のオルタは原作より強すぎじゃね?w
懐古のフリして釣りレスに引っかかるキッズかわいい
切嗣は鞘をアイリに持たせずにセイバーに持たせて突撃させてればギル以外の四次連中は手も足も出なかったのに。小聖杯のアイリを囮にするのも危険すぎるし、まぁそれだと話にならないんだが、
ハプニング召喚だからパスが通ってない
ってのがそもそもの一緒にいれないだの魔力無しで戦い続けるだのの原因だし
士郎がどうとか以前にハンデが多すぎる
セイバー 凛マスター魔力万全でセイバーとしてまぎれもなく最強に近い状態
小次郎 魔力供給係のキャスターは既に消滅して残りカスの魔力でなんとか留まっている状態
というデカすぎるハンデがありながらギリギリの戦いだったしな
snの発言から第四次でもセイバーはアヴァロンを使用していないことが確定してる
それ聖杯破壊用に魔力温存しなきゃいけなかった場面だろ
士郎の宝具投影用にも凛が魔力回さなきゃいけなくてエクスカリバーつかったら凛と接続してても現界してられなくなるような状態
ただの剣技勝負なんだから誰でも小次郎には勝てない
バッドエンドが大量にあるゲームだし敵にも魅力出すために見せ場作らないといけないからやられ役もやらなきゃいけないメタな理由もあるけど
本編じゃはっきり言ってステータスでごり押ししかしてないからな自分より強い相手にもラブラブパワーアップでごり押しだし
キャスターが地下に隠してた竜牙兵に足止めされたのと道場イリヤ曰く「士郎にいいところ見せようとして浮かれてた」のが不覚を取った理由なので「何故か」ではない
まあ、確かに脳筋イメージはあるが
切嗣がマスターなら十分に勝ち目があったとされてる
セイバーオルタって鼻くそほじりながらエクスカリバー連射できるんじゃなかったっけ
セイバーの邪魔ばかりしてんじゃん
普通、キング後ろに下がらせてるのに
ナイトが取られそうになったところで勝手にキングが特攻かまして詰まれたらどう思うよ?
それを考え無しにやるのが士郎
キモ
エクカリ無限とは言えないけど何発か連続で打てそうだし、正確的な相性も悪くない
士郎は性格面で相性完璧だったし多少はね?
邪魔しなかったら
バッドエンド確定やん
選択肢10個くらい間違えてもそれなりのエンディングには到達してるはず
飯抜きを選んだ時点で好感度は確定してるから関係ない定期
それ以降はFATEは敵がギルだから凛セイバーでもきついやろう
他のルートは足引っ張る前に敵対する模様
HFルートで士郎以上に死にそう
FGOのアニメ見るに有名人の名前で呼び合うの臭すぎるしクラス名で呼ぶ設定は有能だった
結局ギルは鞘返還してアヴァロンには勝てんし
※48
言峰を信用するという致命的なうっかりが物語開始からある
相手も殺さずに済ます温情あるけどな
切嗣「あのころは若くて鞘の効果も試してなかったし僕はセイバーを信用してなかった(キリッ)」
初代のFateはゲームの構造として、まさしく主人公補正でエンディングにたどり着いたと思ってる。
つまり、あのゲームにとって正解の選択肢を選び続けるというプレイングこそが主人公補正の正体だと。
逆に主人公補正の無い伝記小説の主人公ってこんなかんたんに死ぬんだなあとも思った。
いやいや、SN時代から士郎のせいで!って叩きまくってたのがセイバー信者さん
じゃあマスター変えたら強いんだろう?→以降そうでもない
これで別問題とか言い訳じゃないのか
倒される事自体はおかしいとは思わないけどねー
主人公補正wって言うならどうしてそうなってるかも把握してから叩いてね
周りのせい!セイバーは何も悪くないってイキってたやん
一度じゃないぞ
セイバールートも桜ルートも
一度に複数回殺しというある意味ズル(読者視点からはそういう印象受けやすい)
な倒し方した
ネットで暴れてた奴は知らんがそりゃ鞘あれば強いしなあ
セイバールートはセイバーとの共同じゃん
その一度で何度も削って倒しているのも知らず
どこがおかしいの。?別にずるいとは思わないわ
原作の記述見れば分かるが、あれは最後まで鞘の存在を隠してタイミング合わせられたから勝てた感じで、鞘があれば無条件に勝てる訳ではないぽい
いや、もとからセイバーオルタはエクスカリバーを連射出来るからあの強さは原作そのまま。因みに条件次第ではギルにも勝てるとのこと↓
一問一答
Q.セイバーオルタとギルガメッシュが本気で戦ったらどちらが勝つか?
A. 黒セイバーは星の輝き(一種の主人公補正)を失っているので、ギルガメッシュ相手に奇蹟が起きず、純粋な実力勝負になる。生前ならどちらも魔術生成量が破格なので、純粋な火力勝負になり、万能さと狡猾さでギルガメッシュが有利。サーヴァントとしてなら、黒セイバーは『マスターの魔術師としての性能』が高いとギルガメッシュに勝つ。ギルガメッシュはマスターの『人間としての魅力』が高いと黒セイバーに勝つ(ギルガメッシュは契約者が一流だろうと三流だろうと、自分の力だけで戦おうとするため)。
公式から歴代冬木の聖杯戦争で最強と言われてます。因みに作中でも全力を出せるアルトリアは最強と言われてます。
さらににわかな>>25に教えてやるが、アルトリアとギルガメッシュは生前だと魔力生成量が破格で、寧ろマスターの魔力供給に縛られない生前の方が水を得た魚のように強くなります。
バビロニアアニメだと、前に出ない藤丸に文句言う癖にww
その疑問については作中で説明されてる。
鯖は矢一発のリソースで確かに殺せるんだけど、矢一発程度を避けるのは英雄にとって造作もない、そのため結果的に大砲級のリソースの撃ち合いになるとのこと。
逆に言えば必中能力を持つ矢、所謂ゲイボルクはセイバーから見ても「あれ程効率の良い宝具はない。普通の鯖は何回か連戦すると必ず休まなきゃいけないが、クーフーリンなら六連戦も可能でしょう」って››16の言ってる通りめっちゃ評価されてる。
そうだよ無制限に撃てる
オルタだけが即撃ち出来るというか、普通のセイバーも威力抑えれば一秒係らずエクスカリバー使えるから、魔力があれば連射出来る
あれ本気で戦ってたら実は負けてたりする↓
『小次郎にとってバーサーカーは最悪の相性とされているが、キャスターのバーサーカー本体への「重圧」と小次郎の「攻撃的防御」という構えで、「これ以上近寄ったら自分も死ぬけどお前も死ぬぞ」という相討ち狙いの戦法で挑み。イリヤも後ろにいるキャスターを警戒したため深入りせず撤退したという。
もっとも、バーサーカーには「十二の試練」がある為に本気で殺す気で来られたら、やられているとのこと。 』
冬木の歴代セイバーって4人しかいないわけだから、それで公式最強って言われても母数少なすぎません?ってなる。
その一度で一気に削るのがズルいと個人的には思うだけですが
それなら
自身のtwitterとかどこかでアンケートでも取ってみればどうです?
12の命のストックがあって死んだら復活ってシステムなら、威力がどうだろうと一回の攻撃で一死亡じゃないと理屈が合わん。
どうやらアーチャーや凛との共闘で一度の戦闘で何回も削っているからおかしくないとのことだが、合わせても7~8回殺害ぐらいだろ。
※61の言っているのは、命の残数が複数残っている状態で、一度の攻撃が複数の命をまとめて殺すのはおかしいって話だろ。
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