何で能力バトル漫画って敵が自分から能力をベラベラ喋るのが多いの？

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 10:38:27.36 ID:UbFhGCoz0

敵「フハハハ、俺の能力は砂を自由に操る能力だ」
主人公「つ、強い」

こいういうのとか

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 10:39:07.31 ID:A+17d5YB0

そういう制約なんでしょ

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 10:39:40.32 ID:/16ma80y0

それが発動条件だから

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 10:40:48.88 ID:RDraIPhq0

読者にそう思って見てもらわないと納得してもらえないから

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 10:41:48.61 ID:uowmYFw0M

・それが発動条件
・部分的に明かして思考誘導、ミスリード狙い
・ペラペラ喋ってる間に時間稼ぎ、相手の情報を探ってる
・単にバカ
・単に作劇上の都合

今まで見た作品では大体こういう理屈だった

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 10:42:08.82 ID:TChF2xkZ0

ナレーションで解説じゃなくて本人がネタバレするというアホらしさ
KBTITのことだけど

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 10:47:50.53 ID:t80C0FgM0

ナレーションは漫画的じゃないからセリフでって謎の制約を課した結果

---

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 10:47:02.88 ID:DW4PLpwy0

宝くじやパチ○コで大金手にしたら
見せびらかせたくなるのと同じやで
なおワイは当たったことない

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 10:51:53.74 ID:/zdijYyO0

慢心王でも喋らないのに二流だね

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 10:52:49.56 ID:XezAwXKh0

ジョジョはどうだったっけ。
敵のスタンド能力を探り攻略法を見いだすタイプだから
自分から喋る時はバレた時くらいか

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:00:00.91 ID:vrjpeFnLa

>>11


三部あたりは喋ってた
四部からは喋るやつも喋らんやつもいて五部あたりはもう喋らなくなったw

40： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:54:47.19 ID:RI3f47FU0

>>11
ジョジョは荒木が勝手にネタバラしして
作品内人物は自動的に「知ってる」設定

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 10:54:39.06 ID:hKqrCnFY0

少なくともクロコダイルはそういう展開じゃなかったけどな

ビビが直で首チョンパしにきたのを動じずに受け
ダメージ無効の砂能力はもともと隠しているわけでもないと言うとともに
倒しようがないと悟ったビビに 満足か？と言い放つ大ボスらしい演出だった

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 10:55:07.06 ID:c/N7eFEm0

能力バラしても負けるつもりないから

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 10:56:10.34 ID:+g0PY2yp0

自分の持ってる凄い能力を自慢したんでしょ
リアルでもいるじゃん聞いてもいないのにペラペラと喋る奴

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 10:56:20.67 ID:LiCvXGhza

異能力バトルは説明入らないとむりなんよ
ハンターハンターとかずっとそんな感じ

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 10:56:23.35 ID:3CyG8j/m0

ジョジョの敵は不意打ちで即死を狙ってくるだろ
終盤はそれで主要キャラでも死ぬし

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:03:09.29 ID:BnUkwtSm0

内容を説明した長ったらしいタイトルのラノベが増えてるくらいだし
昔からちゃんと説明しないとキレる読者が少なからずいるんじゃね

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:06:53.68 ID:fNMb0pyU0

主人公が仲間に、仲間が主人公に能力の説明するパターンも多い

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:07:04.69 ID:nMcVJ88g0

鎌倉武士がやあやあ我こそは～と名乗り口上を言ってる間に
元軍に集団でボコられる

22： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:11:35.02 ID:Iuo67vPI0

読者が把握しやすいように

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:13:26.59 ID:UyDAiPkx0

敵の能力がわからんまま、チンタラやってても
読者にわかりにくいだけだもんな……


敵視点と味方視点を厳密にわけて、
主人公側は、先に死んだ人間の様子を見て
『これやると、よくわからんけど死ぬ』と把握し。
それを避けながら、敵を倒して、
最後まで主人公側が敵の能力を知らないまま
終わるのもありだな……すでにありそうだけど。

むしろ、主人公も敵も
相手の能力がよくわからんまま
ともかく、自分の有利な方に誘導して
よくわからんまま、勝敗がつく
もしくは、本当に敵が死んだか、逃げたか、
隠れてるのかわからない

……ってのが(もし本当に個々の能力がある世界なら)
むしろ、リアルなんだろうな

63： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 14:14:32.59 ID:A+17d5YB0

>>23
ワートリのガロプラ編がそんな感じだったな

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:14:30.76 ID:A+pQ9Rm90

能力の探り合いをいちいちしてたらテンポ悪いから

25： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:16:04.69 ID:/16ma80y0

頑張って身に付けた能力だから自慢したいんよ
俺でもそうするわ

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:20:36.07 ID:Gk0hdddLp

最近のジョジョは説明はするんだけど、嘘ついてるとしか思えん
後から開示された能力じゃだいたい最初に披露した行動無理だろってなる

31： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:34:20.12 ID:Ex1kwbvS0

説明してる先は、主人公じゃなく読者に対しての説明だから。

34： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:39:26.17 ID:MYVanoPK0

ハンターで言うボマーのカウントダウンみたいに制約で説明することで
破壊力増してるのとかは説得力あるんだがな

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:42:58.48 ID:P0JE3qHX0

ジョジョなんかは敵の能力暴くのに文字通り身を削ってるよな
味方や時には通行人が負傷したり死んだりしてやっと能力のあたりをつける
ただ敵スタンド倒して次の回には味方はほぼ全快するのはギャグだと思う

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:49:58.85 ID:RmQanVvR0

スタンド能力ベラベラ喋っちゃうジョジョって何なの？
ベネチアでボスがブチャラティに「最期だから教えてやる～」と能力教えてたけど
どっかで仲間が聞いてるかもって思わんの？
正体バレしないため娘まで殺そうとするボスが喋るのは
おかしいと作者は思わなかったの？　

42： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:56:25.14 ID:yEi1hL3W0

>>36
ずっと秘密を隠してるのは強いストレスになるんだよ

39： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:54:30.58 ID:dIGtDUmEa

荒木はノリで描いてるからな
テンポや後味が悪いなら、元々の筋書き捨てちゃうような人やし

48： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 12:34:43.29 ID:iMJRVEq8d

言わなきゃ後出し設定だし
ナレーションだと主人公側が気づけない
気づいたら気づいたで補正扱い

読者向けの設定だろうに。

52： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 12:59:52.99 ID:4tww4vfLa

カイジでルール説明無しでゲーム開始しても意味不明だろ？それと同じよ
あれはルール説明

56： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 13:09:13.97 ID:UZ4wC5jhd

遊戯王だと発動前の効果の説明すると間違いなく失敗するな

59： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 13:23:05.92 ID:baYT03Rc0

ギアスは敵は能力をバラさずルルーシュが大抵状況から推察していたな

劇場版の相手は普通なら詰んでるよなあ

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/05/26(日) 11:25:38.81 ID:Lf6pAaj/0

それを解決したのが知ってるのか雷電

引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1558834707/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

別に皮肉でもなんでもなく読者がバカで一から十まで説明しないと理解できない奴が多いから

[2. ああ言う名無し]

>1
先輩かっけーすねwww

[3. ああ言う名無し]

※その説明を本人が口頭でしちゃうのがあほなんやで。読者に説明するだけなら他にも書き方はあるのに何故敵に伝えるのかって話だわ。何でそんなことも分からんのや。漫画の読み過ぎか？

[4. ああ言う名無し]

得意げに語ってる※1もおバカやね

[5. ああ言う名無し]

命をかけたバトルで敵の説明をそのまま信じるか？
敵は能力説明することで、先入観とプレッシャーを付与し、思考をミスリード出来る。
能力を説明した方が有利になるわけだ。

[6. ああ言う名無し]

たとえば自分が拳銃を持っている場合
拳銃のスペックを細かく説明したとしても素手の相手に負けるわけないやろ
そういう心境や

[7. ああ言う名無し]

何の説明もなく謎の現象で決着が付くバトルシーンを延々見せられても困るしな
わかってて言ってるんだろうけど、野暮にも程がある

[8. ああ言う名無し]

>>5では何故本当の能力をばらすのか、嘘ついた方が得やん。がばがば理論やめーや。

[9. ああ言う名無し]

セイントセイヤみたく相手の能力を喰らったり攻撃を防がれたのを見て「バカな!?」と驚きつつ
「お前の攻撃（防御）はこうだ！」みたく見切った描写にすればいいのにあえて手の内をひけらかすのが不自然ってことだな
自分から説明するなら60%くらいにしてあえて言わなかった事で裏をかいたり派生技をカマすくらいのことはしてほしいね

[10. ああ言う名無し]

ベラベラ喋るのはいい
ただ自分からバラしてそれで負けるのが最高にアホ

[11. ああ言う名無し]

能力バトルって結局は心理戦が稀で、能力どーん能力どーんで気合いと根性と勢いだけの戦いだから心理描写を入れるとテンポが悪くなるんやろうな。能力バトルで頭脳戦なんて一々考えとれん。漫画なんて勢いとお洒落さが全てや。

[12. ああ言う名無し]

>>8
13キロや

[13. ああ言う名無し]

ずっとお互い無言で｢よくわからない攻撃｣の応酬を延々と書き続けて面白くいか？ 大抵の読者には意味わかんね見づらいし切るわで一蹴されるよ 推測だけで戦って結局相手の能力がわからずじまいならモヤモヤするし

[14. ああ言う名無し]

誰かが謎解き解説しなきゃ訳がわからん
たいていは主人公が推察して進めていくけどそれも何らかの形での答え合わせはしたい
みんな隠すけどたまに隠さない奴がいても面白い

[15. ああ言う名無し]

>>10
どっかの三番隊隊長とかなwww

[16. ああ言う名無し]

歌舞伎でなんで見得を切るのかって疑問と同じ類だな。

[17. ああ言う名無し]

>>13心理描写や技の説明以外の会話で補えると思うけど

[18. ああ言う名無し]

xメンはシンプルな能力が多いから説明無いよね

[19. ああ言う名無し]

能力の事を読者に理解させる必要があるんだからしかたないだろ。
ワンピースなんかだと悪魔の実の名前で分かりやすくしてるけどな。

[20. ああ言う名無し]

心の中で思ってたことがつい声に出ちゃったんだろ

[21. ああ言う名無し]

>>12他のやつは？

[22. ああ言う名無し]

>>19ヒロアカは仲間に伝える、ワンピはモブが叫んでるイメージやな。ブリーチはへらぺら自分で喋る。ハンタは心理描写でってイメージや。やり方は沢山ある。全然仕方ないで済む話ではないと思う。

[23. ああ言う名無し]

アクセル・RO「卑怯さは強さにならないからだぞ」

[24. ああ言う名無し]

最近のだと呪術廻戦の術式開示はゲンスルーと同じ理屈で強くなるから納得できる

[25. ああ言う名無し]

能力を知られることが致命的になるけど、相手の能力は分からないけどこちらの能力は相手に筒抜け

[26. ああ言う名無し]

単純に力が強く単純に動きが早い寡黙な主人公が、厨二能力もちでチョーシこいてる敵が能力をペラペラ語ってる間に容赦なく瞬殺する漫画書いたら受けるやろか？

[27. ああ言う名無し]

ジョジョで敵の能力の詳細が明かされないまま終わったバトルあったけど、正直消化不良だったな。単行本で幕間で補完されてたけど。

[28. ああ言う名無し]

1.敵と読者だけ能力知ってて、作中のキャラは知らない。2.敵だけしか能力知らない。3.全員能力知っている。
1.2特に1はよほど話が上手くない限りテンポ悪くなるしダレる。
3ならすぐにバトルに繋げられるし、能力の対策とらせたり逆に面白い能力の使い方させて読者を楽しませる事が出来る。

[29. ああ言う名無し]

考えてみるとワートリの大規模侵攻編は上手い具合に黒トリの能力を本人に説明させずに読者に理解させてたな

[30. ああ言う名無し]

めっちゃ心中で相手能力の推測とかしてた結果のハンターの文字数にツッコミ殺到だったやん
その推測に辿り着くまでに説得力持たせるとノベルになるから簡略化は必須なんや

[31. ああ言う名無し]

能力を解説することで相手にこいつには敵わないと思わせる狙いなんじゃないの？

[32. ああ言う名無し]

※29
エネドラがちょっと特殊なだけで基本的に描写通りの能力だからね、能力ってか人工の兵器だから概念系のややこしい能力は無いし。あの漫画はシンプルな能力を発想と使い方で魅せてるパターン。

[33. ああ言う名無し]

ナレーション挟むってことは流れを区切ることになるから
口頭で説明した方がスムーズやからな。
作中人物はお前らのために説明してくれとんやで。

[34. ああ言う名無し]

>>21
「壁」を「大津波」に変える力！

[35. ああ言う名無し]

>>34とりあえず、基本的に本当の事しか言ってないからには駆け引きだのなんだのは検討違いなんやで

[36. ああ言う名無し]

戦う前に名乗るのと同じやで。自己紹介も能力紹介も基本やぞ。

[37. ああ言う名無し]

ヒソカの場合はバンジーガムは教えるが、
ドッキリテクスチャーは教えない。
これで敵にバンジーガム以外の能力を想像させない。

もちろん、クロロのように過剰説明で
逆に混乱させることも可能。

[38. ああ言う名無し]

やっぱりなんでも知ってる雷電がNo1
解説キャラが必要ってはっきりわかんだね

[39. BB]

鎌倉武者は元軍に対して名乗りは速攻やめて、ボコボコに返り討ちにしてるんだが。
あと、名乗りは味方に向けたものだぞ。

[40. ああ言う名無し]

Fateはサーヴァントの正体さえわかれば逸話からあらゆる情報を引き出せるからそれの探り合いだけさせればいいってシンプルに落とし込んでるよね

[41. ああ言う名無し]

ある程度有名で調べればすぐわかるのとか初撃凌がれた時点でもうバレバレで隠す意味がない奴なら
威圧や時間稼ぎ目的ってことでいいんじゃない
拳銃で例えれば相手が拳銃の威力理解してビビってくれる方が都合が良い
拳銃のこと知らずに無視して突っ込まれた方が負ける可能性出てくるだろう
動く相手にきっちり当てて止められるとも限らんので
相手が複数だともっと難易度が上がる

[42. ああ言う名無し]

最近の呪術廻戦は能力開示することで性能が高まるみたい。いい設定だわ

[43. ああ言う名無し]

基本的に主人公サイドの能力は粗方開示されてるから、そこに敵サイドの能力を開示させて読者にどういう風にこの敵を突破するのかを考えて、友達同士で話をして貰う為っていうのもあると思うけど、良く考えてみると頭の悪いやりとりでもあるという

[44. ああ言う名無し]

様式美

[45. ああ言う名無し]

ドラゴンボールのキャラは能力喋らないな
特にヒットなんて第6宇宙編、暗殺編、サバイバル編と3回登場してるけどサバイバル編まで全ての能力を明かさなかったし

[46. ああ言う名無し]

>>3
漫画描くのが下手なんだろう
キャラのセリフが不自然な漫画とかもあるしトリコとか

[47. ああ言う名無し]

>>13
面白くできる人はできるだろ
出来ないくせにそんなのに手を出すなって話だわ

[48. ああ言う名無し]

>>30
それ王継承編ではでしょ？その時点で的ハズレ
キメラアント編より前でも駆け引きがありながらスラスラと話が進んでる

[49. ああ言う名無し]

>>33
結局書く能力のないアホが手を出した結果だね

[50. ああ言う名無し]

ホラー・めまぐるしい状況への没入狙い等の要素を兼ねる意味で隠すのはありだが、基本的には読者に対しては必要な範囲の情報は伝えなければならない。その上で作中で情報がどうやりとりされるかは妥当性(必要度、キャラの知能、切欠等)に応じて良い感じに調整する必要がある。

とりあえず、知力も精神力も高い設定の奴が開示にまつわる事情もなしにベラベラ喋ったり墓穴掘ったりするのは論外。自在の情報制限・ブラフや方針だけにおわせる程度＆他の誘導をかけるなどを即席で遠慮なく実施できるのが頭の回る奴だ。ナレーションかけるにしても状況動かしながら順次入れて行く事は難しくもなんともない。