まどマギのまどか「自分は消滅するけど皆を救済する！」←これ

1：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

まどかってなんで自分が消滅するかわりに
他人を救済するなんて聖人ムーブはじめたの

2：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

魔法少女の希望と絶望の歴史を知ってしまったから

3：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

誰かの役に立ちたいみたいなこと言ってなかった？

4：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

>>3
言ってはいるけどこう…ボランティア精神と
それまでの生活や家族や未来捨てるのとはちょっと違くないかな…

5：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

いわゆる女児アニメの主人公的ないい子だからだろう

6：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

本人そこまで理解してて願い決めた訳じゃないでしょ

7：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

人並み外れたいい子すぎたんだ

---

8：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

良い子なのになんでデザインした服はこんなえっちなの

9：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

願いの内容に消滅する要素あった？
なんであんなことになるの？

10：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

ちょっと自己評価低かったのもあるんだろうな

11：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

というか願いは今までの魔法少女助けてえな程度で
自分はどうなっても良いからとか言ってなくね
なんかループパワーが溜まってたせいで神になったけど

12：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

一度決めたことに関しては曲げないアクセルかけっぱで
ブレーキかけない所があるからな

13：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

まどかの願いを叶えるためには概念化するしかないってだけで
別にまどかが消滅する事を望んだわけじゃないよ

14：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

アフリカの飢餓を救いたい←わかる
そのために家も車も売って貯金も全額寄付したあとは死を待つだけだ←え…？ってなる

15：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

良い子なのになんでｳｪﾋﾋって笑うの

16：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

中二の女の子が時間ないのに頑張って考えた願いやぞ

17：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

助けて欲しいじゃなくて自分で助けたいって願いだから
神になっちゃったんじゃないの

18：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

まどかはあれで本当に良かったのか…？
っていうのに対するアンサーは叛逆で

19：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

ほむらが勝手に因果を積み上げてくれたおかげで概念になれた
もし積み上げなかったら地球魔女で終わってたんだろな

20：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

勝手にといってもほむほむに願ったのも別の自分だし･･･

21：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

「自分で」という文を抜けば概念化せずに済むかもしれないけど
そんな老獪な知恵が無いまどかだからこそたどり着いた答えでもあるし

22：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

アルティメットフェニックスになってからは毎日なにしてるんだろ

23：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

最初の時間軸で魔法少女になった切っ掛けは車に撥ねられた猫を助けるため
だから何かを助けたいっていう方向性は元からあるんだよな

24：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

ケーキで願わされたまどかも中にはいたりするのかな

25：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

まどっちは願いの時点で消えるけど
魔法少女は全員願いのためにいつかは戦って死ぬことを選んでるんだよね

26：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

まず願いありきでその代償に消えるはめになったわけだからな
自分が消えることで願いを叶えようとしたわけじゃない

27：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

願い聞きなおせばわかるけど自分の手でとは思ってるけど消えるとは思ってない

28：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

因果パワーが溜まりすぎて大きなことを成し得る存在どころか
因果が逆転して大きなことをやらなくちゃいけない存在までになっちゃったので
概念化までしちゃったとか

29：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

莫大な願い過ぎて叶えた直後にまどかが魔女化しなきゃおかしかったんだけど
願いの対象にまどか自身も含まれていたから魔女化しないことになって
色々辻褄が合わなくなって帳尻合わせしているうちになんか概念化した

30：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/04/08

まどかに限らず中学生だからこそ後先考えない願いなのがいいんだよね
マギレコそういう即物的な願い多くてすき
願いの設定が生かされてるか別だけど

1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ごりりんまんEX]

いわゆる自己犠牲か(・_・;)
あまり好きじゃないかなそういうのは( ´ω｀ )

[2. ああ言う名無し]

命を捨てて俺は生きる 的な感じかな

[3.]

TV最終回はハッピーエンドに見せかけたバッドエンド
劇場版叛逆はバッドエンドに見せかけたハッピーエンド

[4. ああ言う名無し]

ボクはこの世界のことが…けっこう気に入ってるんだ

[5. ああ言う名無し]

まどかの願いはほむらの気持ちには全くそぐわない最悪な行動だったからな
その結果、ほむらもまどかの気持ちとか全く無視して自分の愛の為だけに行動するようになっちゃったわけだけど

[6. ああ言う名無し]

龍騎の真司のパクリだから。

[7. ああ言う名無し]

まどかは優しすぎて、自己評価が低すぎる子なんだよね。
そんな子が願いを叶えた事で不幸になった子を見た。
自分達の世界が過去の魔法少女の願いと絶望によって作られてきたと知った。
自分の為に同じ時間を繰り返している存在の事を知った。
そして自分にはそれらを全て救える事に気付いてしまったんや。何も出来ないと思い込んでいた少女が全てを救える事に気付いてしまったんや。答えはもう１つしかないよね。

[8. ああ言う名無し]

叛逆で止まってるのがすごくもどかしいんだよな　あの歪な世界で終わるのはスッキリしない

[9. ああ言う名無し]

覚悟とは犠牲の心ではないんだよなー

[10. ああ言う名無し]

28アルティメット超えると興奮するよな

[11. ああ言う名無し]

さやかちゃんなぎさちゃんと空から地上を見回したりしてたんかな

[12. ああ言う名無し]

>>8
かと言ってもう一度まどかが力を取り戻して円環の理のせかいになっても魔法少女は魔女にならないだけで救われないからな
納得できないハッピーエンドの叛逆で終わっていいんじゃない？

[13. ああ言う名無し]

QBの唐突な昔話は救う対象を広げてまどかを神にするためという物語的な都合であって
まどかが一番叶えたかった願いはさやかちゃんの救済
実際さやかちゃんだけ単純な浄化以外に頑張りが報われた未来と労いの言葉付きの大サービス

「あの時助けられなかったさやかちゃんを救う」「ついでに魔法少女を救う」
このふたつの願いをかなえるにはまどかのように願うしかないわけで…
すごく賢い願いだと思う

唯一ほむらちゃんの願いが叶わなくなってしまったわけだけど
あえてもう一度願いを叶えさせてあげたのが叛逆じゃないでしょうか
というわけで叛逆のまど神さまは「分かってたけどあえて捕まったよ」説を推します

[14. ああ言う名無し]

そら、そーせんと家族も魔法少女もみんなしんでまうからな
まあ、あの母親にしてこの子ありや
しゃーないやろ一発いったろかの精神やで

[15. ああ言う名無し]

※5
言うてもほむらも終始まどかの気持ちそっちのけの押し付け強制だがな
そもそも契約時点から基本「こういう自分になりたい」だし

[16. ああ言う名無し]

※12
それはＴＶシリーズの世界観に戻るって事でそれで良いと思う　魔女も魔獣も魔法少女も必要悪として必要だから　自分がもどかしいのは叛逆がほむらのターンで終わってる事でまどかの反撃が欲しい　そして最終的には大団円　つまりまどかとほむらの関係に決着を付けて欲しいと言う事ね　

[17. ああ言う名無し]

※12
あの世界って円環の機能は残ってたとしても円環の導き手失ったんだよなぁ（ここバッド）
QBによる契約ももうできそうにないし（これは人による）
ハッピーではない気が…

[18. ああ言う名無し]

>>1
好きじゃなくていい。けど一人の女の子では抱えきれない事実を知って、その上で導き出した答えだと言う事を知ってくれればいい。

[19. ああ言う名無し]

叛逆はハッピービターエンドやろ、続編やったらそれはそれでなんか問題起きそうなのが虚淵や

[20. ああ言う名無し]

未だに この手で って最後にわざわざ付けなければ概念化しなかったんじゃないかと思ってる
概念に実体なく、まどかは普通の魔法少女になって、救済システムだけ残るって言うほむ

[21. ああ言う名無し]

救済システムだったら単に掃除機にでもやってもらえばええやん
まどかがそこにいる事で人間的なものになってるんや
コンサートホールとかチベット少女とかな

[22. ああ言う名無し]

映画で言うほどやりたくないみたいな事言ってるんだよなそれでもやり遂げてるのがまどか

[23. ああ言う名無し]

叛逆どころか1年経たずして仮面ライダーオーズに「それでいいのか？」って提示されてたよね

[24. ああ言う名無し]

代価なんだと思う、物語は　エガオノダイカはお花畑エンドの割に代価が支払われていない　「世界の平和」はとてつもなく大変な事だから代価も大きいのに主役2人が何事も無く笑っている　バランスが取れていない　この為にまどかは概念化する必要がある（物語の設定上、死では世界を救えない）　もし策を弄してまど・ほむが笑って手を取って「これは2人の女の子の物語」ってやったら恐ろしいであろう
それにまどかは「自分は何を出来るか」を模索していたから自分がやらなければ意味が無いと思う

[25. ああ言う名無し]

どっかの二次創作みたいに「QBの手で」って
言っちゃえばよかったんだよ。

[26. ああ言う名無し]

結局まどかは救われたのか否か・・・

[27. ああ言う名無し]

>>16
>>17
悪魔ほむらが完全に都合の良いように世界作り変えたのかと思ってたわ
ただTVシリーズのエンドは残されたもののこと考えると嫌やったわ
円環の理で本人満足しても周りが納得してないってのも一つのテーマやと思うし

[28. ああ言う名無し]

>アルティメットフェニックスになってからは毎日なにしてるんだろ

マギレコだと魔法少女見守ったり
アカシックレコード見たりと
ぶっちゃけ暇そうだったな

[29. ああ言う名無し]

監督がインタビューで、まどかの願いはその場の勢いで深い考えがあったものではなかった的なことを言ってたね
叛逆後のインタビューだから、劇場版制作前もそうだったのかは分からんけど

[30. ああ言う名無し]

キリスト教のメタファーだぞ。

[31. ああ言う名無し]

29
あれはその前のインタビューで監督がほむらが悪いって叩いたのを叩かれたからその場しのぎって感じだった
13
知ってたら流石に阻止すべきじゃね。叛逆自体茶番ちゃんになっちゃうし

[32. ああ言う名無し]

>>6
といってもバトロワ系の主人公なんてだいたい争い止める方に動くだろ

[33. ああ言う名無し]

旧日本兵「靖国で会おう、うおぉぉぉぉぉぉぉぉ！

[34. ああ言う名無し]

>>10パチ以上にスロのアルバト28越えが脳汁出る

[35. ああ言う名無し]

>>31
その場しのぎというか…別に深い考えは持ってなかったの発言自体は間違いじゃないかと
たった一つのシンプルで純粋な願いを叶えた代価を受け入れただけ
それが可能になるだけの力を蓄えさせてしまったのがほむらだったわけで、そりゃあほむらが悪いと言っても間違いじゃあないと思う

[36. ああ言う名無し]

自分が取るに足らないモブ→神にもなれる主人公だった、ってわかって一歩踏み出したってことでは。作中QBはじめ説明はしてるけど、まどかは「概念」になることの意味がわかってなかった、怖いもの知らずな部分が大きい。メタ視点だけど中学生設定も、それができちゃうギリギリの年齢設定って、たしか虚淵玄が言ってたと思う。

記事タイトルのセリフ厳密に言い換えると「消滅を受け入れて皆を救済する」ではなく「みんなを救済したい、たとえ消滅しても」、これ。まどかには概念になるは「たとえ」でしか無かった。「たとえ仲間を失おうとも、敵を倒す」で仲間なんか死んでいいって思って言ってる人いないよね、そういうこと。

(以下新編劇場版バレ含む、注意)
で、それを目の当たりにし実際に消滅を見たほむらが、自分の作り出したまどかに概念化の後悔してる風なこと言わせたわけ。自分がアルまどに叛逆する口実にするために。

[37. BB]

>>29
そりゃ龍騎の真似したなんて言えん

[38. ああ言う名無し]

単に魔女を消すだけなら魔法少女がいない世界を作れば良かった

だけどまどかは魔法少女の願いを否定したくなかった上に今まで、そしてこれからの全ての魔女を消すという途方もない領域で願ったからこうなった。

[39. ああ言う名無し]

・憧れの先輩が泣きながらありのままの苦悩を打ち明けた直後に頭食べられて死んだ
・一番の親友が想い人の怪我を命を賭して直したのに失恋して体中串刺しで血塗れになった上、自分に酷い八つ当たりをするほど精神すり減らされた挙句魔女になって死んだ
・さやかを助けようとしてくれた杏子も殉死（足手まといじゃなかったとしても相当な負い目）
・出会って日の浅いのクールな転校生が泣きながら「貴女を私に守らせて」（只事じゃない）

こんな過酷すぎる一ヶ月を味わったらまどかの性格上あの願いも仕方ないと思っちゃうよ

[40. ああ言う名無し]

>>39
それな

[41. ああ言う名無し]

言うてもほむほむが契約ループ前の初期のまどかの願いは交通事故で死ぬ筈だった「エイミー（猫）を助けたい」だったし…
魔法少女の摂理を知らなかったとしてもお人好しなのは間違いないから…

[42. ああ言う名無し]

平凡な自分を変える理由が欲しいだけなんだと思った。猫だろうが魔法少女だろうが誰かを救う救世主になりたいというヒーロー願望 ほむらはそんなまどかを聖人の自己犠牲と解釈して拗らせた結果があのオチ