『火垂るの墓』清太が節子を生存させるためのルート条件

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:28:21.36 ID:79SDraiMa

・お世話してくれる人には礼儀正しく接する
・働く

キツすぎやろ…

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:28:45.72 ID:wUYPHXP9d

働けよ

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:29:08.89 ID:lTF+n/Zk0

おはじき取り上げないと死ぬで

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:29:43.97 ID:OpKnlghbp

兄貴が我慢すれば済む話
妹は兄貴が殺したようなもん

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:30:04.14 ID:13CQEoxj0

親戚のおばさんと寝ればいけたやろ

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:30:05.16 ID:X8ucRfbE0

穴倉生活キツくなったらおばさんの家に戻るだけで死ぬことは無いで

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:31:15.13 ID:P8Huxwfp0

1000万あって死ぬやつ

---

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:31:44.03 ID:/4bInV/+a

あの日本の状態で未成年が働けるとは思えないし働いても意味がないんだよなあ
ババアの家族みんな殺して終戦まで奪った物資で生きるのがええと思うわ

133： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:46:41.83 ID:/Fz5V3kNa

>>13
未成年は農業と兵器工場だから仕事はある

186： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:51:23.71 ID:8Hl+b9cEa

>>13
小学校卒はもう立派な労働人口なんだよなあ

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:31:44.80 ID:lTF+n/Zk0

難易度高いけど清田が戦争終わらせるルートが
一番確実なんだよなぁ

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:33:24.78 ID:FOEJvuNl0

働かないまでも家の手伝いくらいしとけばなんとかなったろうに

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:33:49.89 ID:7MgDh07Np

14歳に働けと？

28： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:35:16.53 ID:whlwcFxrp

>>21
家事でもなんでもすればええやん
少なくとも何もしない奴が真昼間にのんきに遊ぶのはNG

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:34:45.58 ID:8HPlld0b0

おばさんに頭下げてどんな事でもいいから手伝わせてくれじゃあかんのか？

30： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:35:41.42 ID:SdjxEl5m0

金はあったやろ
物がなかったんやで
物を売ってるところを聞くコミュ力がなかったんやで

34： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:36:19.81 ID:PpviL5JA0

貯金降ろしておばさんにこれでお米買ってください言うだけでええねん

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:36:30.94 ID:wUYPHXP9d

14歳で反抗期やしなぁ
でも妹助けるためには働くしかないで結局清太のわがままや

38： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:36:33.59 ID:u9MkfJ2r0

あの状況で「自分が何もしなくても環境が良くなって生き残れるやろ」
とか思ってたとしたらサイコパスやろ

52： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:38:02.95 ID:79SDraiMa

>>38
親父帰還という切り札持ってたから余裕だったんやろ

45： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:37:26.71 ID:wUYPHXP9d

せめてババアが清太を連れて仕事探ししたればええのに
中坊で社会を知らん清太は働き方も知らんぞ

55： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:38:31.64 ID:R0Yw/qZy0

>>45
その時代は中卒も結構いた時代にそのツッコミは違うんちゃうか

59： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:39:06.39 ID:Otm1yyGS0

海軍の子息があんな目に会うわけない云々

68： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:39:58.16 ID:m6QIrOeB0

清太って同年代間の横の繋がり無さ過ぎじゃね？
勤労奉仕にせよ何か盗むにせよ
学校単位でやるなり友人と組んでやるんやないのか？

80： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:40:51.13 ID:IHo5Eip1H

>>68
基本時にそーゆーのも学校であるんやけど空襲でやられちゃってて話やろあれ

72： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:40:18.74 ID:UPA3Xkb30

節子生存ルート

母親の遺品を全て物々交換で食料にして親戚の家に預ける
↓
清太は働く、もしくは叔母さんの言う通り町の自警団に参加する
↓
そこで貰える金、もしくは物資を親戚の家に入れる

たったこれだけ

77： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:40:35.31 ID:LWD5t5Gk0

ゲンを見習え

92： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:42:26.98 ID:kDaMJAKoa

ゲンとかいう化け物を基準にしてはいけない

82： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/04/14(土) 08:40:59.92 ID:UJX3AjF20

でも14歳の時母親死んで
感じの悪い親戚の家に居候して
ワイでも上手く立ち回れる自身ない

引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1523662101/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

昨日見たけど泣いた
ただただ兄妹が気の毒やった

[2. ああ言う名無し]

戦時中とはいえあんな舐めたガキを擁護するとかどういう育ちしてんだｗ

[3. ああ言う名無し]

>>その時代は中卒も結構いた時代にそのツッコミは違うんちゃうか

当時の中卒は今の高卒やぞ
年齢で言えば12〜17歳まで中学校や

[4. ああ言う名無し]

清田が戦争終わらせるルートとか難易度高いどころの話じゃなくて草

[5. ああ言う名無し]

※1
×兄妹
○妹

[6. ああ言う名無し]

ゲンを見習えは草

[7. ああ言う名無し]

節子を売りに出す→その金で闇市→節子を買い戻す

[8. ああ言う名無し]

昔はかわいそうと思ったけど、久々に見たらただのkzでムカついたわ

[9. ああ言う名無し]

この時代なら働いていてもおかしくないだろ

[10. ああ言う名無し]

この兄妹のような悲劇を生み出しちゃうのが戦争なんやなって
ワイも子供のとき以来に見て泣いた

[11. ああ言う名無し]

集団疎開してきた子供たちが、田舎の学校の裏を耕して芋を植えたり
田植え・稲刈りを手伝うのは普通だった。
親父は九州の田舎の農家の5男だったが、疎開してきた子供たちは真面目で
勉強や稲刈りなんか「都会っ子を見習え」と言われたらしい。

数十年前に初めてTVで火垂るの墓が放送されたときに話してた親父の昔話。

[12. ああ言う名無し]

そもそも戦争をさせない

[13. ああ言う名無し]

そもそも金は親の遺産があったわけで、その金を活かす方法を知らなかったから死ぬ事になった
生存ルートという点では、「今までお世話になりましたが家を出ますね」でいきなりそのまま去っていくんじゃなくて、家を出るという話をおじさんおばさんに通してから翌日退去する運びにしとけば大人も対処のしようがあったから余裕で生存出来たよ

[14. ああ言う名無し]

遺産って…親戚に持ってかれてるやん

[15. ああ言う名無し]

親戚のババアはなにも間違ってないのに凄まじいまでの印象操作で悪者にされるというね

親戚のババア的には少なくとも金は持ってるから働かなくとも金入れるくらいはしてくれるやろと思ってキッツい状況で二人もガキ受け入れたのに働かない金もいれない穀潰しとくれば文句も言いたくなる

それでも出ていく時には謝って働けば許したる雰囲気だしてるとかかなりお人好しの部類
結局少ない食料食い荒らされただけというね

[16. ああ言う名無し]

※14
母ちゃんの着物米に変えたくらいで本来海軍士官の家族が持ってるであろう結構な財産に手を付けた描写はないぞ

[17. ああ言う名無し]

摩耶に乗艦するような将校の子供があんなになるわけない。

[18. ああ言う名無し]

小さい頃見た印象とだいぶ違ってびっくりしたわ。

ただただ中二病炸裂させて妹連れ回して餓死させる話。

あとニート見てどう感じるか興味あるわ。

[19. ああ言う名無し]

もともとなんでもやって貰ってたボンボンのあまちゃんやからしゃあない

[20. ああ言う名無し]

小卒とか普通の時代だし、本来は生意気なインテルみたいな描き方したかったんちゃうか？
ただ、現代の視聴者には伝わらんけど。見てないけど。

[21. ああ言う名無し]

最新鋭のイージス艦がタイムスリップしてくれば余裕余裕

[22. ああ言う名無し]

寄生虫ニート共が偉そうにwww

[23. ああ言う名無し]

米21
補給ができんから意味がないぞ。

[24. ああ言う名無し]

このアニメは野坂の夢想に高畑の思想が入り
フィクションにフィクションを重ねノンフィクションに仕立てた映画

[25. ああ言う名無し]

※15おばさんも言うことは正論が多いが、子供相手に疫病神扱いするとか清太や節子の食べ物を意図的に少なくするとか戦時下であることを考えても酷い面もあるだろ

[26. ああ言う名無し]

亡くなった婆ちゃんから聞いたのだと
終戦間際は疎開先の学校の授業で近隣の手伝いがあって商家、農家で小さな子供でも出来る軽作業やって昼食かおやつを食べさせて貰ったと言ってたな

１番ダメな方へ逃げて妹も巻き込んでるんだよね

[27. ああ言う名無し]

結果論の近いから仕方ないね

[28. ああ言う名無し]

※16
というかそういう貯金的な物は一切手をつけられてない
あの時おばさんが持ってった（といっても兄妹の分も残してるけど）のはあくまで物々交換してきた米とかだけだし、居候中なんだから渡すのは当然

[29. ああ言う名無し]

当時、同じ境遇の子達はたくさんいた訳で…
それでも未成年のうちは我慢しながらも親戚宅で手伝いしつつ
自立出来る年になれば出ていくもんだろ？
我慢出来なかった兄に妹が巻き添えくっただけ。

[30. ああ言う名無し]

※25
＞子供相手に疫病神扱いするとか
働いてて当然なのが一日中ブラブラ妹と遊んでるようなの置いてるっての考えろよ・・・

＞清太や節子の食べ物を意図的に少なくする
今みたく飽食の時代じゃないんやで？
働いてないんだから働いてる実子たちより少ないのは当然だろ？
それにおばさん自身も家にいるから量はその兄妹同様に少ないぞ？
当事の家の仕事なんてそれこそ肉体労働なのにな

[31. ああ言う名無し]

イージーモードといえるほどではないがさしてハードでもない生存ルートを悉く自分で潰していって
妹を巻き込んで野垂れ死んだだけだよな

[32. ああ言う名無し]

火事場泥棒ばっかしてるな

[33. ああ言う名無し]

言うだけなら簡単だよ
実際に、なんて結果論だしムリなんだろうけど自分だったら同じように野垂れ死にそう

[34. ああ言う名無し]

節子だけを親戚に預けて、自分は軍の施設でも工場でも雑用で働けばよかったのでは
少なくとも親戚も幼い節子だけなら
まだ柔らかく接してくれたかもな。

[35. ああ言う名無し]

清太を叩くか擁護するかでその時代の価値観が分かる傑作

[36. ああ言う名無し]

兄弟揃って麦になればええんじゃ

[37. ああ言う名無し]

ヒロシマ行ってゲンという名の男の子と友達になればワンチャンあるやろ
ただしピカが落ちた後でないとヤバいけど

[38. ああ言う名無し]

あの時代は子供でも身を粉にして働くか家の手伝いを一生懸命にしなければ生きていくのさえやっとだった
という知識を踏まえて、働きもしないし家事もしないで家族暮らしの家でぐーたらして、タダ飯喰らって文句を垂れる、っていうのはおかしいだろって普通は理解できる
だから擁護派は知識か理解力のどっちかが欠けてる

[39. ああ言う名無し]

海軍の息子っていう設定がツッコミどころ満載なんだよなぁ
現代人と清太を重なる感じにしたかったんだろうけど

[40. ああ言う名無し]

※24
野坂自身は預けられた際に物資を家に入れてもないし妹に暴力ふるったり食事奪ったりとどうしようもないクズだったもんな
妹亡くなった際に落ち込んでるふりしてあっちの娘さんと一緒に寝さしてもらいその際にセクハラはたらいたってエピソードに関してはどんな思考してんだこいつって本気で思ったわ

[41. ああ言う名無し]

農家のおじさんの言う通り、おばさんに頭下げれてれば死ぬことは無かった

[42. ああ言う名無し]

清太のTOKIO力が高かったらな・・・

[43. ああ言う名無し]

※23
「ジパング」って漫画知らへんのか？
まあ既読でそれでも文句があるなら、かわぐちかいじに言うべきやで

[44. ああ言う名無し]

※25
物に溢れてニートにも甘々な現代と戦時中のを同基準で判断するなよ
そして年齢にしても１４歳は当時は基本大人扱いされる歳だぞ？
脳死日常アニメやなろう小説ばかりでなくせめて学校の図書室にある漫画歴史本くらい読んでみましょうね？

[45. ああ言う名無し]

1000万持ってたというが当時の預金システムとかどんなんだろ

[46. ああ言う名無し]

子供のときに観てて、貯金あるならもっと早く使えよと思ってた。

[47. ああ言う名無し]

野坂は妹と血の繋がりはなかった

[48. ああ言う名無し]

まぁ主人公の行動に何か一つでも評価できる点があったかと言われたら、一切ないと断言できるレベルのことしかやってないとは思う。

[49. ああ言う名無し]

一緒に暮らす大人は居たけど、何をすべきか導いてくれる大人がいなかったのが不幸だな。
そう考えると、道を示してくれる母親が生きていたらこんなことにはならなかっただろうね。

母親の死で生活環境が激変したことへの反動もあるが、親戚のおばさんは初対面の言動からして
何か嫌みったらしくて引っ掛かる部分があったし、初対面の時点で既に清太はこの人の事を
完全には信用していなかったのだろう。その違和感が日々の生活の中でどんどん大きくなり、
節子に関わる言動で決定的になった。親戚のおばさんの言ってることが正論だったとしても、
諭すのではなく、突き放す様な言動しかしてないから、あの時の清太には逆効果だった。
愛ある言動でなければ信頼もされない。

もし親戚のおばさんが本当に清太達のことを親身に考えていたのなら、
預かった責任として、まずは居候する際に基本的な生活ルールを教えたり、
近所の自警団や労働場所を紹介するなど、少しでも生きていく術を教えるべきだった。

言葉の伝え方一つで未来は変わってただろう。子供を生かすも殺すも周りの大人の影響も大きい。

[50. ああ言う名無し]

なお、この作品の原作者はのちに「YWCA」とか言うコーラスがフルコーラスの変な歌を歌っているから妙な気持ちになるんだよな

[51. ああ言う名無し]

※49
清太が１０歳くらいだったら同感なんだけど１４歳だからなぁ・・・
周りの同世代を何日か観察すれば
自分がどうするべきかなんて自ずと見えてきそうなもんだけどな

当時なんて１０歳くらいの子が乳飲み子おんぶして野良仕事手伝うとかそんな時代よ？
居心地悪くて「僕にも何かできる事は無いですか」って言いださず
ずっと、それこそ嫌みを言われてもずっと、何にもしなかった清太は
やっぱり大人になってから見返すと、家を飛び出したり、盗みを働く前に
もう少し何かできただろ、としか思えないんだよなぁ

[52. ああ言う名無し]

実際は・・・
①勤労奉仕めんどくせー
②俺は偉いさん所のボンなんだぞ！もっと食わせろ！
③こずかい稼ぎで泥棒楽しいな！
④おい妹！腹減ったからおまえの分よこせ！！
⑤栄養失調で死んじゃった・・・・（勿論俺のせいじゃない！勿論出てなんか行かないぞ！！）
大人になって・・・
⑥あの時代は狂っていた！俺は戦争の被害者！！憲法九条反対！！！左翼系の出版物は良い金になるなぁ～こんな作り話に騙されて日本人ってアホだなぁ～

だったと思う。少年Hとほぼ同じ制作過程。