1:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 00:21:08.26 ID:ARe2rxti
2:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 00:31:20.50 ID:HBinn8Hn
アヴァロン有りだと強すぎて白けるレベル
3:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 00:34:50.87 ID:3RY+e4ts
アストロンしながらマダンテ撃ってくる感じ
4:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 00:41:16.79 ID:kr6PJ8iP
鞘あるだけでマジで白ける程度には強い
5:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 00:54:53.41 ID:R3C6fYQi
6:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 01:05:05.53 ID:UL9XCvE3
サーヴァントとして持ってきたらその間ぐんぐん魔力吸われるのでは?
7:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 01:15:13.62 ID:7XhBYK8F
8:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 01:45:44.00 ID:gvHoiuQ+
9:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 01:50:30.66 ID:5DR5/n6H
10:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 01:57:05.43 ID:Zysju9VZ
っていうかほとんどの鯖はクラスが枷だ
11:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 02:03:01.25 ID:Wfea40Ln
>>10
中でもランサーは特に酷い…
枷しかねえ
12:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 02:06:58.46 ID:dwp008AM
>>10
作家系と偉人系と架空系にはメリットかな
13:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 02:09:52.35 ID:/OdnbgmX
>>12
バーサーカーの一部もそんな感じじゃねーかな
14:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 02:13:19.56 ID:IXtPOxmM
15:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 02:19:05.13 ID:E689qZLy
>>14
負の最下層まで落ち込んだ状態で相打ちだかんな
16:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 02:30:18.83 ID:4GRGps/I
ガチで戦ったらというけどガチらない理由はなんなんです?
17:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 02:33:33.01 ID:SM64/h9R
>>16
持ち込み制限と魔力制限と一部道具の紛失中
18:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 02:37:34.13 ID:f2FJ+vhi
>>16
鞘持ってないのも魔力が足りないのも気持ちよく戦えないのも
キリツグと士郎のせい
19:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 02:43:52.72 ID:iLDpnYRi
>>16
マスターの魔力供給がクソだったり
呼ばれた時のメンタルがボロボロだったり
モルガンに鞘を盗まれたり
フルスペックガチだとエクステラの直感カリバーウーマンになる
20:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 02:49:42.13 ID:Do0h0H4G
アサシンとかランサーからしたら必殺の初見殺しを
運とか勘で避けるからなこの王
21:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 02:52:54.63 ID:o2iGO4Kbu
22:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2017/08/02 02:56:09.79 ID:+5w3MNyi
1001:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou
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コメント一覧
ハンター×ハンターの本気ビスケvsボマーさんですか?
いうても鞘返ってきたらカリバーも複数回打てるし
近接戦闘劣化した分差し引いても士郎セイバー安定やろ
ただ、どんな状況でも、性格的に凄く扱いづらい
衛宮親子は両方共アレな面があるのでトラブル頻発してたが、普通に戦う分にはある程度ダーティなやり方程度ぐらいなら従ってくれる。外道は流石にNO
そういやオルタってなんであんな弱かったんだろ
絶対に回復しないっていう呪いでも追加効果にあれば別なんだろうが
剣返してもらった獅子王はアヴァロン持ってるってことでいいんだよね。
未だに破られたことない絶対防御を過大評価とは?
絶対防御+最上位クラスの聖剣とか普通に考えたらとんでもないチートなんだが
Zeroではコミュ障マスターに鞘は取り上げられるしSNは半人前魔術師のせいで消滅寸前に追い込まれるまで魔力が供給されない
典型的な設定上は最強なのに物語の都合で苦戦を強いられるキャラ
アーサー王伝説の逸話全部乗せなら隕石ホームランとかも乗るので
雑魚に成り下がるって事はないんじゃなかろうか
アーサー王伝説物語郡も数がアホみたいに膨大だけあってアホみたいなトンデモも多いよ
絶対防御も、聖剣としての強さもきのこのさじ加減な時点で
物語の都合と言うか、作者が物語の都合も考えずに強く設定しすぎただけじゃね?
じゃあなんで序盤からすぐに鞘返して絶対防御の出来るセイバーで戦わないの?
事情知っている人教えて
鞘持ってるの知らんかった、割とこれだけの理由
聖杯戦争じゃ枷外れないが
という問いにマスター次第っていうのが公式の
答えだから真面目に考えるだけ無駄w
そもそも無限の剣製は特化した個人に対して無力ですらあり得るとエミヤもシロウも回答してるのでギルガメッシュ以外の全鯖に高い勝率がある
エクスカリバーぶっぱ防げないんだよあれ
ロー・アイアスが投擲武器に対して耐性があるみたいに、防御側は結局は逸話から来る耐性ゲーな以上、ビームぶっぱを防いだ逸話のある宝具を知らなきゃ防げないどころか、ろくに軽減も無理だからな
そんなのあるか知らないけど、それっぽい逸話をきのこが見つけたらワンチャンある
ソースは?
TYPE-MOON DOUBLE MANIAX SPECIAL FANBOOKだと言うなら間違いまくってる
編集者の予想ときのこの判定がごちゃまぜになってるよ
・魔術による攻撃と妨害を全て無効化
・治癒効果軽減の呪いがついた傷でも数日あれば自然治癒
・必中攻撃、即死攻撃を確立で通常攻撃として回避、防御可能
・MPに応じて防御力アップ
・防御スキルがなければ大抵の相手は通常攻撃一発で4割
・必殺技使えばダメージ無効など使わなければ確定10割
・外部パッチでボツ装備を持たせれば相手から受ける攻撃とデバフと即死を完全無効化+持ってるだけで毎秒HP100%回復と自己蘇生と状態異常初期化
つよい
更にまだ知らない剣も沢山持ってたかもしれないこの
むしろ固有結界に引きずり込んだりしたら街中でエクスカリバーをむやみに撃てないというせっかくの制約を解いてしまう。
何本剣を集めようがビームで凪ぎ払われたら終わりだもんね。
いや普通に剣技でもアルトリアは上位に位置するぞ。
頼光や酒呑が万軍潰せるけど一対一なら殺されるかもとか言われてる技術系鯖がおかしいだけ。
次元を切り裂いた逸話とかないとぶち破れないかんね?
ちな凛には弱者救済とか騎士道精神ないんで精神や方針には多少の齟齬が出る
十分飲み込めるレベルといいうか、仕方ないと割り切れるレベルだけど
元々がジル・ド・レと同じ不完全な事故召喚だからその辺正されたらどんなステになるのかは知りたい
型月世界で割と何でもありな魔法すら無効ってなれば強いとしか言いようがないだろ
とりあえず両成敗!で戦ってる奴ら全員叩きのめすし
黒幕は失敗したら時間巻き戻してやりなおしてるんだけど、セイバーいる世界線だったら
あ、次行きますって即投了してたらしいし
生身じゃなくて死ぬ直前の魂のコピーを聖杯戦争に送り込んでる
アヴァロンは生前に盗まれた。死ぬ間際のコピーなのとアヴァロンがないから英霊になれるって解釈をされて基本的に持ち込めない
エクスカリバーじゃなくてロンの槍をメイン装備にした平行世界のセイバー
ステイナイトまでは聖杯戦争に参加するアーサー王としての優先パス貰ってるから平行世界のアーサーはおあずけ
セイバーが生き残ってもマスターやアイリが死んだら全部台無しだから。それにマスターが外道だから裏切られる可能性もあるんで交渉のカードとして伏せてた
強化されるのはプロトセイバーとティアーズドロップフォトンレイが解禁されるアルテラだけの予感
妖精郷への一時避難だからそっちに干渉出来る鯖や宝具なら突破出来るのかもね。
マーリンとかアストロフォのヒポグリフとか。
ぶっちゃけゼロで最後までセイバーに鞘を返さなかったのは切嗣が無能だったからとしか…
言峰に自分の心臓を破壊されても瞬時に再生して驚いてたぐらいだし鞘がそこまでチート宝具だとは考えてなかったのだろう
一瞬セイバーに返すだけでもディルの槍の呪いを解除できたのにねえ
Zeroって初見だとセイバーが無能なようで良く考えてみると一番の無能は切嗣でセイバーはコミュ障マスターに足を引っ張られた被害者にしか見えないわ
SNの説明から推測するとアヴァロン入りの切嗣がバンバン前線に出て、それに釣られた敵をセイバーが狩りまくったぽい感じなんだよな。
だからSNだと聖杯破壊させたことに怒ってるだけで、他の事柄は結構信頼してる話し方なんだよね。
ZEROだと切嗣の戦法が暗殺だから、「アヴァロン意味無くない?」ってなってしまうんじゃ。
切嗣も話の都合の犠牲者だから許してあげてください!
切嗣も有能とは言えないけど最終的に勝ちののってるから納得は出来るわ。
雁夜おじさんもバーサーカーに命じてジジイ殺せよと思ったけどSNに繋がなきゃいけないし…
zero見る限り切嗣の存在は言峰以外には知られていなかったので作戦としては成功していた
ただ鞘の能力があまりにも強すぎてあとから見るとなんやこれなんだよな、攻撃遮断に加えて不老不死、ダメージ即回復だからなぁ
ぶっちゃけディルムッドの呪いの槍とマスター狙い以外で勝つ方法がないに等しいし
だからこそ聖杯が必ずもらえる存在として生身での英霊参加を許されてる訳なんでそりゃ破格だわ
SNのセイバー視点見ると分かるけど鞘持ってても尚ギルの相手はキツい
あとゲイボルクに刺された士郎の傷もアルトリアが魔力送れば割と簡単に直せたから
下手すりゃゲイボウも普通に治癒される
アヴァロン使えないセイバーなんて乖離剣使えないギルガメッシュ、王の軍勢呼び出せないイスカンダル、シャクティ使えないカルナ、ピラミッド呼び出せないオジマンディアスみたいなもん
もちろんそれでも十分に強力なサーヴァントだけど、本来の力とは明確な差があるやろ?
目的がブレていなかったのは遠坂だけ。
戦闘力は
アルトリア≒ジークフリート≒ローラン
で、ジークフリートはドラゴン殺しなんだから、戦ったら不利なのはアルトリア
カルナさんは本気ギルと同格
本気ギル≫アルトリア
なんだから、こっちもアルトリア不利
アヴァロンだって、使ってる間はこっちから攻撃できないんだから、言ってみりゃジョジョの20センチュリーボーイ+再生能力って程度の効果
たしかにめちゃくちゃ強いが、別に絶対ってほどじゃない
いくらでも攻略法はあるし、持続時間が真名解放時だけなことを考えると、下手するとマジェントの方が使いやすいとすら言える
ちょっと楽しみ
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