1: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:33:38.612 ID:HZuN4/9dp
fateの主人公の士郎って人として壊れてるとか言われてるけど
どの辺が?
2: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:34:19.916 ID:K2Xh7MoGd
ちゃんと説明してたろ
6: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:35:33.505 ID:HZuN4/9dp
>>2
ごめん昔やってた最初のアニメしか見てないんだ、詳しくない
3: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:35:09.098 ID:EZiTcfcV0
10: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:36:37.759 ID:HZuN4/9dp
>>3
よくわからない、漫画やアニメの主人公って基本そんな感じじゃないのか?
誰かのために自分を犠牲にするっていう
14: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:37:45.910 ID:EZiTcfcV0
>>10
誰かのために簡単に死ねちゃう
22: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:40:17.876 ID:2TnKXjBid
24: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:41:20.814 ID:w9cRFrx0a
>>22
入れてるぞ
ただその自分の価値が1番低いってだけ
25: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:41:59.233 ID:mxXV9hC30
>>22
>いざと言うときや本当に大切な人相手なら △
誰に対しても◎
31: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:43:25.463 ID:HZuN4/9dp
8: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:36:14.282 ID:LxIolpKj0
現実世界ならそうだけど
アニメ世界では割といるタイプだから
壊れてるように見えないんだろ
40: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:48:51.316 ID:70Ry9L/G0
>>8
これだろうな
12: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:37:11.774 ID:MpyLJhA8p
度を越してるって話だろ
13: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:37:42.615 ID:uhIjl3xI0
士郎に師匠と呼べる真人間がいればもっとまともな奴になってそう
士郎自体は願望器みたいなもんで受け売りでしかないけど
志貴は自分で考えて行動してる
志貴さんマジかっけー
16: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:39:23.803 ID:mxXV9hC30
>>13
最高に美人で強い女教師がいるんだよなぁ
17: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:39:40.204 ID:Jcrhwm8xd
英霊ってだいたい士郎みたいなもんだろ
26: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:42:19.197 ID:N9SsNRH8a
>>17
神話系の英雄は大抵自分ありきの自己中野郎どもだぞ
クーフーリンもヘラクレスもギルがメッシュも皆自分のやりたい事ばかりしてたけど、
その行動が結果的に英雄的であったって話
21: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:40:17.544 ID:w9cRFrx0a
人を助けるっていう方向に向いたジャックハンマー
23: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:41:18.021 ID:1tsvgiLDd
あの作品だと壊れてないの凛くらいで桜も慎二も葛木も切嗣も言峰も
人として壊れてるから何いってんだこの作品ってなる
29: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:42:52.841 ID:uhIjl3xI0
>>23
キャラ崩壊ならみんなしてるよな
fateに限らず型月キャラ
凛も金銭感覚で狂ってるだろ
37: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:46:43.946 ID:r7+64AYoH
>>23
大抵の主要キャラが人間性捨ててるのに士郎だけしつこく
壊れてる壊れてる言われるから違和感あるんだよね
41: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:49:17.246 ID:mxXV9hC30
>>37
大抵の主要キャラ:自分が幸せになる為に命掛けてる
しまむら君:他人の幸せの為に命掛けてる
32: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:44:04.677 ID:Jcrhwm8xd
作中で唯一まともなキャラ一成
36: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:46:30.269 ID:sFopKEgFa
39: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:48:08.406 ID:w9cRFrx0a
狂ってる主要キャラでさえ自分を1番大事にっていうか、
自分っていう存在の優先順位を高くしてんのに
士郎だけナチュラルに自分を捨ててるから狂ってるって言われんの
43: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:49:50.937 ID:uhIjl3xI0
主要キャラって大体は自分の欲望に忠実だろ
士郎だけ自分の損得を度外視してガチの殺し合いに参加してる
45: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:51:46.456 ID:r7+64AYoH
47: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:52:32.952 ID:w9cRFrx0a
>>45
いやあいつは自分の為に戦ってたやん
51: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:53:27.711 ID:wVzx027D0
葛木先生はそういう風に教育されてきたな
暗殺のあと死ぬという結末に疑問を感じたから
教師としてのあの人があるわけだけど
士郎が一人で狂気に気づくことはできたのだろうか
46: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:52:06.901 ID:Jcrhwm8xd
凛も人のこと言えないよね
あの宝石たぶん士郎じゃなくても使ってただろうし
55: ああ言えばこう言う名無しさん 2016/05/30(月) 17:54:58.506 ID:70Ry9L/G0
>>46
士郎だったからだろ…
仮に他の人間に使ったとしてもそれを士郎と同格に見るのは無理がある
引用元
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1464597218/
1001:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2016/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou
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コメント一覧
明確に強迫観念として書かれてるし
けど実際はそこに正義の味方への憧れや願いが絡んでくるから一言では切れない
だから好き
普通なら精神が保たないような違う方法論で魔術師やってるから人として壊れてると
他人のために生きることが自分のためになっているだけじゃないのか
そういう元も子もないことでしか自己充足できないからこそ壊れてるって言われてるわけよ
いやまあ実際アニメマンガでは腐るほど存在する主人公像なんだけどさ
だから結局辿り着くのが少数の個人を切り捨てて大勢の誰かを救う正義の味方で逆に全ての命と同じように一人の個人に拘ったのがHF士郎。
傷んだなんちゃらさんに比べれば士郎は大分マシという風潮、百理ある。士郎が分かり易い異常者であるのに対して志貴や草の字の方が余程狂ってる気がする。式はむしろ真っ当とすら言えるし可愛い。
それ鶏が先か卵が先かって話やろ
話の主旨からズレてる
そうかなあ
他人のために生きることが自分のためになるという考えは宗教や自己啓発では定番だと思うけど
イカれたキャラ多い中、士郎だけピックアップされていみわからんかったし
そこに違和感を感じるんだよな
他にもキチガイがたくさんいるどころかむしろ平気で危害を加えるから士郎以上に達が悪い連中だと思う
それを皮肉った呼称が「壊れてる」なんだろうな。同系統の主人公群と比べてもやや誇張してる感じもあるけど
士郎の場合は強迫観念に近いから自己啓発とは違うかな
ただ許しを求めてたり本当に人を助けたい部分が混ざってるから一概には言えない
じゃあただの病気じゃん
最後に2人だけになった時、両方生かす、選ばない、自分を生かす、これが普通の主人公
自分を殺して相手を生かす、これしか選ばないのが士郎
>>14
ギルガメッシュやシンジが壊れてるかどうかというと疑問なんだよなあ
歪んでるとは思うけど
言峰は壊れてると言われるとしっくりくる
切嗣は壊れられなかったから沈んでったイメージ
それは「自分の周りにこんなやつがいたら」って他人事としての視点だろ
士郎が狂ってると言ってるのは「自分がコイツだったらこんなこと考えるか?」って視点で士郎を理解しようとする人間(きのこ含む)
主人公ってのは多かれ少なかれ観る人に教訓や憧れを与える立ち位置なんだよ
そこにこういう「こんな人間になってたまるか」「こんな人間を尊敬できるか」ってキャラを置くから拒絶反応が出る
まあ士郎の前にも後にも山ほどこの手の主人公は山ほどいるんだけどこれほど注目されるのは単に描き方の差やね
一応サバイバーズ・ギルトが現実では1番近い病名?だと思う
そこに切嗣が方向性を与えた感じ
そこで自己犠牲選ぶ主人公なんかいっぱいおらへん?結果まわりに止められるパターンなだけで。
そこはその人と見解の相違だけど士郎は確実に
今までの理由無き自己犠牲主人公に理由付けした主人公だと思う
だから言い方悪いけど物語の都合?で救う主人公と比べてもしょうがないというか
士郎の場合は見ず知らずの誰かにも同じ行動しちゃう、それが容易に想像できちゃう辺りが壊れてると言われる所以なんじゃない?
この一点に尽きる。
ぶっちゃけ自己犠牲精神とかそういうところは別に人として壊れてるとは思わない。
そんなの別に珍しくも無い。
でも、あんなに性格悪くて厭味ったらしいワカメの事を本気で親友だと思えてしまう点にこそ、士郎の壊れっぷりが表れてる。
普通の人間だったらワカメみたいな嫌な奴の事なんて友達とは思わない。できれば付き合いたくないと思うだろう。
見ず知らずの誰かの為に自己犠牲できるのは別におかしくないし壊れてもいない。
そんな人はいくらでもいる。
シロウが本当に壊れてるのは、ワカメみたいな糞厭味ったらしいクズ相手にすらそれができてしまえる点だよ。
普通ならワカメみたいなやつは見殺しにするか、むしろ殺した方が世の中の為になるとすら考える。
そんなクズ野郎を生かす為に自分を犠牲にしてしまえる点こそが士郎が壊れてる部分だよ。
普通、そういう選択をする時って悩んだり躊躇ったりするだろ。自分の命も係ってるんだから
士郎は自分のことを考えの中に入れないの。自分の幸せを考えないから「皆が幸せ」という選択肢が無いのよ
ただ嫌味っぽくて人を見下す癖があるだけで
根は悪くない、性格が悪いだけ
でも人を助ける方向に向いたジャックハンマーって例えは中々的を射てると思う
だがシンジみたいな奴と友達付きあいを続けたいと思うか?
まだ見ず知らずの誰かの幸せの為に自分を犠牲にする方が理解できる。
作中の士郎の行動はアレ以外は理解できる。
セイバーを庇って死にそうになるだとか、誰かの為に自分を犠牲にするだとか、そういうのは壊れてるとは思わない。気持ちは理解できるから。
でも、シンジの事を親友と言い切って、シンジに良いように利用されてて、それを理解していながら利用されてる事に満足する気持ちだけは全く理解できない。
シロウがシンジの事を親友だと思ってる点こそが士郎が一番壊れてる部分だと思うわ。
一応あいつも聖杯戦争が始まる前は士郎と結構良い感じの悪友なんすよ
本来の関係はsnよりも良好だったりする
ああいう明け透けにモノを言う奴は一人くらい友達に持っておきたい
確かに壊れてるな。なるほどな
引くわ
アニメだとやたら解説的だったのは覚えてる
頭おかしい連中の中で
わりと王道な自己犠牲タイプに見える主人公が実はヤバイやつだった
的なミスリードなんだけど
結局ゲームの2週目をアニメ化してるから
アニメだけ見てる人にとっては積み上げがないんだよなあ
1週目の体験があってこその裏切りの2週目なわけで
じゃあドライの士郎さんは精神上は普通なわけだ
まともな精神してたらワカメは敵と認識するよな、美遊兄さんは正常だ
む?
まぁそんな士郎だからこそ、第三部のヘブンズフィールがあるわけで。
「ここでてめーの命惜しさに逃げたら、マジに獣みたいじゃねえか!」
いや逃げろよと
お前が戦えなくなったら誰がラスボス倒すんだよと
今まで友達やってて1回対立しただけで友達止めるとかのほうが人として壊れてるわ
そんな及び腰の雑魚はすべてを救う主人公足りえないんだよなあ
シロウを助けたのは個人的に気になってたのもあるけど、それ以上に大事な妹の想い人だから、で特別扱いなんだったよね?
まあ各ルートのヒロイン達のおかげで最終的にはそこらへん矯正されるがな
街を巻き込んだ殺し合いに、そこに戦いがあるから。で参加するって十分イカれてるけどな
自分が闘い始めたことで巻き込まれた一般生徒にそこにいたあんたが悪かった。とか言ってるしな
人間の真似事をした機械が士郎
って何かで見たな
ホロウやるとワカメも良いとこあると思えるぞ
ヒーロー願望そのものに対する皮肉やね
思ったけどしまむら君のキャラ造詣って未成熟な人間の抱く英雄的な自己像への憧れや依存に対するメタ的なアンチテーゼなのかも
んで、それが浮き彫りになるような極端な状況が今までにはなかったから、誰にもその進行をそれを止められなかった。
望むものと求めるものがすれ違っている上に、そこに到達することを許せない感情が奥底にあるから、ずっと空回りし続けるという。
その果てに到達した先が、自分が辛くも生き延びたような状況を作り続けることだったんで、アーチャーはああなったわけだけれど。
士郎の人格を差し置いても、何かしらのエピソードがあれば友達になれなくもない程度の浅い歪みしかないぞ。クズ要素はエロゲーとしての都合というのも大きいし
士郎に同盟を持ちかけたのも本気で組むつもりだったし
むしろ親友と言ってる割にはルートによっては簡単に見捨ててしまう士郎がひどい
どう見ても桜とかのヒロインと比べると対応に差がありすぎる
アタラクシアのワカメこそが本来のワカメに近いはず
桜もその辺は理解してた節があったしな、じゃないとあんな事されてた手前許せないやろ
桜(の体)はワシが育てただしな
キリツグに憧れてたってとこだけを採るなら中二病だろうけど。
自分に酔ってるんじゃなくて、過去の惨劇からの脅迫観念に突き動かされてる訳だし。
その最たるものがこの主人公のキャラ付け
こういう斜に構えて自分だけはわかってるみたいな高二病大嫌い
直球の使い方も間違えてるし
自己紹介かな?
それ逆だと思うんだけどなぁ。
キリツグは機械が人の心を持ってしまったタイプ。
士郎は人間でありながら、機械に憧れ、機械になろうとしたタイプ。
だって士郎には味覚がある。何かを食べておいしいと、幸せだと感じる能力がある。
性欲だって人一倍旺盛だ。エロゲ版ではセイバーや凛や桜やライダー相手に発情してる描写だらけ。
それらは士郎が人間である事の何よりの証。
そういう人間らしさを、人としての幸せを感じる能力をもっていながら、それを投げ捨て、ただ人を救う為の道具になろうとしてたのが士郎。
人間のままでは人を救う事ができないからと、実際に人間をやめてしまった末路がエミヤなのだから、士郎は人間のフリをしているロボットではなく、その逆で、人間でありながらロボットに憧れ、本当にロボットになってしまった人間だろう。
まぁその印象で間違ってはいない。
人間臭い無駄や情緒やこだわりがないのをロボット(昔の切継)といってるけど、
野性動物で例えたらもっと伝わるんじゃないか
うまい飯とかメスの身体求めるのはそこらの虫や魚類も励んでることで、別に人間様だけの高尚なことじゃない。
昔の切継も士郎の本性も動物と同じレベルで動いてて、
例えば、「余裕を持って優雅たれ」みたいな人間臭いムダな部分を全部切り捨ててるのが非人間的と言われてるんだ。
想像してみ?二人が高そうな調度品だらけの部屋で安楽椅子に座りながら、
「士郎、衛宮家の家訓は、余裕を持って優雅たれ。というものでね。これは。。。」みたいな教育してるの。なんだかすごく空々しいでしょう?
その前提でレスを読み返してみると、士郎の本性が動物本来の性欲と食欲と睡眠欲以外の文化的な欲がなくて、一部の虫や魚に見られる、非常時には群れの歯車として率先して死ぬ習性があることが伝わると思う。
そういう人間の形をした下等生物が人間社会に溶け込もうと努力して空回りしてるんじゃない?
オレはそう思ってた。
でも士郎に余裕を持って優雅たれが人間らしいよ!って教えたらそれ学習して余裕ぶるかもね。
だから凛に付いて回って凛の考え方を学習すれば見た目の上では人間らしく生きれるし、
ほっとけば、自分を動物の群れの中の一匹程度の価値しか認められず、自分から進んで利用されるだけ利用されて、
自分が死んだあとには、助けたやつ含め誰からも葬式挙げてもらえなくてもなんとも思わないだろうと思う。
オレにはシンジの方がよっぽど人間臭くて面白いと思うよ。
もしギルガメッシュと組まされたのが士郎だったら、つまらんやつだからさっさと殺すか用のないときは一切会話しないかだったんじゃないか?妄想だけど。
そういや桜ルート最後の選択肢でも桜の為死ぬ事を選ぶとハッピーエンドにゃなんかったな
コメントする。
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