Fateの士郎と切嗣が全力で戦ったらどっちが勝つ？

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 20:53:04.006 ID:uy/nqCym00606.net

お互い全盛期の時ね、
あと切嗣はせこい戦い方とかなしで、
言峰と戦ったときみたいに正面からの決闘で、
起源弾はありね

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 20:53:59.363 ID:L5kU9Zjs00606.net

全盛期士郎ってエミヤじゃねーか

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 20:55:18.123 ID:uy/nqCym00606.net

>>2
そうなるとあれだな、契約する前でよろしく

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 20:56:12.968 ID:o2G5MPxs00606.net

>>7
腕アーチャーありの士郎ならセイバーより強いが大丈夫か？

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 20:57:47.849 ID:uy/nqCym00606.net

>>8
それならギリ士郎だし、おけ

そうなると切嗣負けちゃうか、なら普段通りに戦ったらどうなるかな？

91： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:38:34.511 ID:3qKTZ4FX00606.net

>>8
腕アーチャーってなんであんなに強いの？

95： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:41:23.064 ID:dAFcOfko00606.net

>>8
カリバー封印舐めプされてもギリギリで負けてたじゃないですか…

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 20:54:49.157 ID:adxBWUgDp0606.net

ソードバレル使われたら切嗣対処しようが無いだろ
固有時制御使えばなんとかなるか？

---

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 20:54:52.771 ID:o2G5MPxs00606.net

全盛期ならアーチャー状態だろ士郎

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 20:55:19.577 ID:+suMxSQQ00606.net

正面からとか切嗣の良さ消し去ってるじゃん

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 20:56:30.991 ID:uy/nqCym00606.net

だって、切嗣と普通に戦ったら士郎負けないか？
あいつ考えなしに突っ込んでくし

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 20:58:13.320 ID:L5kU9Zjs00606.net

起源弾を避けられるかどうか
士郎はなんか剣で弾きそうだし
切嗣が勝つんじゃないの

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:00:02.790 ID:NP0oG01i00606.net

士郎の全盛期が曖昧だからハッキリこの時点！って指定した方がいい

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:01:07.371 ID:Sp4CUtXw00606.net

そもそもアヴァロンはどっちに入ってるんだよ
アヴァロン無しの切嗣じゃ固有時制御もそんなに倍率上げられない

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:01:16.331 ID:adxBWUgDp0606.net

士郎の全盛期というとプリヤの平行世界士郎が
もうちょっと年取ったぐらいの年齢になるのか？

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:02:18.600 ID:dD+2XgP700606.net

キリツグの持ち味って卑怯な手段じゃね？

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:07:30.169 ID:GXq7fDPY00606.net

>>18
魔術師らしからぬ方法でぶっ殺すのが得意技だからな
バゼットさんみたく真正面から拳で叩き潰すような魔術師とはまた違うね、
固有時制御も肉体のダメージでかすぎるし

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:04:20.521 ID:uy/nqCym00606.net

じゃあ士郎の全盛期は今やってるしubwの時ね、
切嗣ももう普段通りに戦ってオーケー、
アヴァロンは入ってたらほぼ死なないからなしの方がいい？

31： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:08:44.633 ID:Sp4CUtXw00606.net

>>20
>>切嗣ももう普段通りに戦ってオーケー

ケイネス先生のときのような人質作戦で切嗣が勝利の予感
士郎は自分よりも人質の命を優先するし

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:07:39.035 ID:SQkvOSut00606.net

流石にUBWの士郎よりは切嗣の方が強そうだけど
そもそも魔術師としては半人前もいいとこな士郎に起源弾って効くのか？

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:09:53.226 ID:NP0oG01i00606.net

>>27


度重なる修行（自殺行為）で神経と癒着してるから効果抜群だと思う

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:08:10.880 ID:BMj9Gs3D00606.net

投影した剣で起源弾弾いても効かないんだよなあ

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:09:51.273 ID:TrCfZkRjp0606.net

射撃兵装はアイアスで防がれるし近接戦は憑依経験できる士郎に分があるし
そもそも宝具撃ちまくっていれば切嗣対処出来ないし
普通に士郎の勝ちじゃね

38： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:09:56.587 ID:oixvFP8300606.net

確か士郎って起源弾投影できるんじゃなかったけ？

46： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:13:37.092 ID:gYWCWQolp0606.net

>>38
存在を知っていたらだっただから現状は無理なんじゃない

42： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:11:53.385 ID:WVN7QSNu00606.net

士郎が全盛期でいいならほぼ切嗣の上位互換だな

45： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:13:33.908 ID:TrCfZkRjp0606.net

そういや士郎って狙撃に関してもあの年で切嗣以上の才能見せているよな
まあ銃で弓と同じことできるかはわからんが

53： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:19:35.955 ID:WVN7QSNu00606.net

UBWの時の全盛期ってギルガメッシュ戦？

56： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:22:36.877 ID:wdpDeUJM00606.net

>>53
うん

てか投影した剣でも、起源弾当たったらアウトなの？
当たってもいいなら無限の剣製使って、倒せるんじゃね

57： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:22:53.729 ID:jYosc6uD00606.net

アルターで高速で後ろか真横に回り込んで
切れる前に起源弾の引き金引けば勝ち

終了

63： ああ言えばこう言う名無しさん 2015/06/06(土) 21:27:09.318 ID:ES1+PDro00606.net

もう面倒くせえから嫁の可愛さで決めようぜ

引用元
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1433591584/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2014/13/32 01:23:45 ID:ForYou

　・打ち切りくらった後に成功した漫画家っているの？
　・俺氏、アニメを見てエロスの真理に行き着く
　・マ、マリオ兄さんやめてくれよ！隣で寝てるルイージが起きちゃう
　・アニメ見た原作ファンの心情を的確に表した画像ｗｗｗｗｗｗ
　・女漫画家「もっとカップルつくらなきゃ」（使命感）

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Comments

[1. ああ言う名無し]

UBW士郎と神父戦切継か、バサクレスと金ぴかみたいな関係と思う
遠距離から狙撃出来れば切継が勝つ、真正面からタイマンならおそらく士郎
と、予想します(´・ω・｀)

[2. ああ言う名無し]

アイアスで起源弾を防ぎなんかしたらそこで勝負は決すよな

あれは魔術回路を使って投影したものを展開するんだから

[3. ああ言う名無し]

起源弾は相手のMPの多さでダメージが増減する
けれど魔力を流して繋がってる利器に当てないと起源弾は大口径の銃弾でしかない
だから士郎と致命的の相性が悪いわけでもない
まあ当たったら/当てられたら大ダメージには違いない

[4. ああ言う名無し]

しょぼい戦い方wwwww
絡め手も使えないのに全力とかwwwww

単純に戦士としての性能ならエミヤだろうけど士郎では勝てないだろうな
弓腕移植状態で死力を尽くせば行けるかも

[5. ああ言う名無し]

切継は、士郎が「デモデモダッテ」している間に、対物ライフルで遠距離狙撃で終わらせそう
双方アヴァロン無し、他人を魔力タンクも無し、0～50mの中近距離、士郎もやる気になってるだとおもしろ勝負になりそう

[6. ああ言う名無し]

武装ありなら切嗣やろ
家ごと爆破されたら士郎は死ぬわ

[7. ああ言う名無し]

タイムアルター使って銃撃って終了じゃね

[8. ああ言う名無し]

士郎に起源弾防ぐ手立てないのに・・・

[9. ああ言う名無し]

士郎が「なんでさ、なんでさ、な・な・な・なんでさ！」ってやってる間に、
大河あたりを人質に取って、切嗣勝利。

[10. ああ言う名無し]

アイアスは魔力注ぎ込んでる描写あったから起源弾の防御に使うとやばい
剣で受けると大口径だから腕がやばい

まあどの程度構えた状態から始めるかでも条件違うし互角でいいんじゃない

[11. ああ言う名無し]

士郎に起源弾を撃ったらまわりまわって切嗣までダウンしそうな

[12. ああ言う名無し]

盤外戦術ありありなら、鉄心END後の士郎VS全盛期切嗣だろ
言峰に「衛宮切嗣そのもの」って言わせた士郎と切嗣なら、どっちが強いか気になるわ

[13. ああ言う名無し]

戦闘開始すぐに九発同時ドラゴン型ホーミングレーザー撃つしかないな

[14. ああ言う名無し]

※8
剣投影したら弾の一発ぐらい余裕
キャリコ使われたら知らん

[15. ああ言う名無し]

四郎なら主人公補正で弾丸避けれるから四郎の勝ち

[16. ああ言う名無し]

起源弾は供給している魔術の源を破壊するので,士郎の投影物には効果が出ない

[17. ああ言う名無し]

UBW士郎で単純な能力比較なら士郎だろう
性格込みなら切嗣
投影て持ち手の技量再現できるし真名解放できるし宝具ガトリングできるしサーヴァントとガチれる軽いチートやで

[18. ああ言う名無し]

めっちゃ逃げて遠くからカラドボルク撃てばいいんやで

[19. ああ言う名無し]

やる意味もなければ、全盛期はなし、全力も出せない縛りプレイを強いられる士郎なんでさ

[20. ああ言う名無し]

正面から戦えば士郎
聖杯戦争という枠組みの中なら切嗣
サーヴァントとやり合うレベルなんだし固有時制御でスピードが2倍３倍になろうが問題ないわな

[21. ああ言う名無し]

士郎の投影は固有結界から投影品を引きずり出してるだけだから起源弾はきかないとおもうぞ

[22. ああ言う名無し]

エミヤではないってことは身体的なステータスは一般人よりは高いって程度かな
だとしたらトリプルアクセルでも使われたら対処出来なさそう

[23. ああ言う名無し]

固有時制御はアヴァロン入れておかないと身体ボロボロになるんで、士郎の投影は技量もコピーするから。

[24. ああ言う名無し]

起源弾って拳銃でしか撃てないよね
士郎遠距離から投影した剣放ってりゃ勝てんじゃね

[25. ああ言う名無し]

個有時制御の対処方がこれといって無いからちょっと士郎勝ち目無いだろ

[26. ああ言う名無し]

普通にバイクで引き殺せば終わるんじゃね？

[27. ああ言う名無し]

※22
士郎は本編開始時点で音速視認できるぞ

[28. ああ言う名無し]

鯖と戦えてる時点で固有時制御なんてあんま意味ないしなあ速さ的に

[29. ああ言う名無し]

エミヤを比較対象にしないで半人前の未熟状態で戦わせるってのも酷い話だよな

[30. ああ言う名無し]

アイリスフィールと桜が好きな俺からしたら、どっちの嫁が可愛いかは決められない

[31. ああ言う名無し]

UBW士郎なら凛とパス繋いで聖杯戦争後、倫敦行って時計塔で色々学んだ後くらいが全盛期じゃね

[32. ああ言う名無し]

もう言われてるけど士郎の投影は起源弾弾けるから勝ち目ないぞ
ギルみたいに連射されたらタイムアルターでも避けれない
真正面では切嗣に勝ち目なし

[33. ああ言う名無し]

起源弾は魔術師に対して初見殺しともいえる性能だけど
士郎は相手の武器を見ただけでその構造や歴史を把握できるからね
魔術回路破壊が発動されるような防ぎ方はしないだろう
例えばポスターを強化して盾にしたり、みたいな

[34. ああ言う名無し]

士郎が負けると言ってほしいのは伝わってきた

[35. ああ言う名無し]

固有時制御の速さなんて鯖に対応できる士郎の速さには決定打にはならんと思うぞ

[36. ああ言う名無し]

ディルムッド如きに手も足も出せない切嗣が、ギルガメッシュを倒せる士郎に勝てる訳ないだろwww
ソードバレルで瞬殺ですわ

[37. ああ言う名無し]

※27
音速って見るだけならそんなに難しいことじゃないよ
戦闘機が出せるくらいだからな
何かしらが高速で動いてるってのは一般人でも分かる

[38. ああ言う名無し]

固有結界の詠唱中に撃たれて死ぬと思う

[39. ああ言う名無し]

そもそもギル様戦でアーチャーが援護してアイアス打たなきゃ詠唱中に死んでるしな士郎
今思うとアホすぎる

[40. ああ言う名無し]

切嗣なんて卑怯な手でしか戦えない奴に士郎が負けるはずがない

[41. ああ言う名無し]

士郎は固有結界展開しなくても剣の射出は出来るからなあ
サーヴァントならともかく魔術師には脅威だわ

[42. ああ言う名無し]

腕士郎がセイバーより強いとか冗談は顔だけにしろ

投影に起源弾が効くかが鍵だな。未来の士郎なら狙撃戦になっても分がありそうだが

[43. ああ言う名無し]

いや射出は出来ないからな

[44. ああ言う名無し]

※43
凛の魔術供給受けた士郎がギル戦でやってるよ
全盛期なら単独でもできるようになってるだろ

[45. ああ言う名無し]

※38
※39
ubw詠唱中のアイアスは自前なんですが
アーチャーが張ったアイアスはその前の手加減エアを防いだやつだ

[46. ああ言う名無し]

そもそも起源弾がきくのはあくまで魔術であって宝具じゃねーぞ？
士郎のUBWは固有結界自体が魔術であって、作り出したモノは劣化品であろうと宝具は宝具
士郎の投影は便宜上、投影といってるだけで魔術の投影とは別物って原作で言われてるだろ

もし宝具に有用ならいくらでも人間相手に油断する英霊に撃つだけで、避けるまでもなく弾いた瞬間キリツグの勝ちになるわ
何度もいうようだが、士郎の投影は投影そのものじゃないってこと忘れてる人多すぎ

で、英霊と、しかもセイバーオルタと正面勝負できりあえるような化け物の士郎じゃ、全盛期神父だって勝てんわ
HFラストで互角なのはもはや、士郎の体がブリキ同然だからってだけ
キリツグは文字通り正面勝負じゃアヴァロンがあっても瞬殺もいいとこ、搦め手前提じゃなきゃムリ

[47. ああ言う名無し]

※45
きのこ自身がアーチャーが隠れて打ってましたって言ってるんですがそれは・・・

[48. ああ言う名無し]

つーか固有時制御押してる人は、固有時制御のキリツグがまさかサヴァを超えた機動性や運動性能があるとでも思ってるのか・・・？
アヴァロンでムリして瞬間的に自分の身体性能の4倍近くで動くのが限界のキリツグの動きじゃ、
ギルガメッシュのステータスより遥かに下もいいとこだろうに
あくまで剣の技量が微妙ってだけで、ギルガメッシュはエミヤより恵まれたステータスだぞ
それについていける時点で士郎に動きで勝負するとか愚の骨頂

[49. ああ言う名無し]

住居ごと爆破で試合開始前に切嗣の勝利ですわ

[50. ああ言う名無し]

ライダーが隙作ってくれなきゃ死んでるけどなHF士郎VSセイバーも、というかあれ功績はライダーがすごいであって士郎はおまけでしかない
あと鯖の身体能力過信しすぎ、魔力強化されてるとはいえ先生が高ステのセイバー押せるくらいなんだぞ
ギル様相手もほぼ不意打ち気味で片腕落としてなおきのこから冷静だったら余裕だったって言われるくらいだし士郎自身はそこまで強くない
銃弾打たれたら死ぬ

[51. ああ言う名無し]

士郎の身体能力がサーヴァントに及ばないのはわかるが、なんで銃弾すら防げない事になってるんだ？
それこそHFじゃバーサーカーを真正面から迎え撃ってるだろうに
バーサーカーレベルの突進を見てから連撃をぶち込める士郎が、銃弾見てから投影で防げないってどう考えてもおかしいでしょ

[52. ああ言う名無し]

バーサーカーの突進より銃弾のスピードのが速いぞ
鯖は基本的に直感のスキルや遠距離封じのスキルがあるけど士郎には無いしな

アーチャーは直感(偽)のスキルがあるけど士郎だとまだ無いわけだし

[53. ああ言う名無し]

そもそもなんでエミヤが士郎の全盛期じゃないんだよ
サーヴァントは基本生前の強さ引き継いでんだからアーチャー＝全盛期の士郎だろ
しかもアーチャーは知名度０で本来の力出せてないんだから作中のアーチャーよりもさらに強くなるだろ
あのアーチャー相手に肉弾戦でも遠距離戦でも劣る切嗣が勝てる見込みがあるとは思えない

[54. ああ言う名無し]

そもそも英霊になって強化されるパターンもあるけどな

アーチャー≠各ルートの士郎だし

[55. ああ言う名無し]

※50
その理屈でいったら普通の銃起源弾で矢避けの加護がついてるランサー以外のサヴァは
充分殺せることになるから型月の世界じゃとおらんよ
せめてランスロットのダブルガトリングぐらいの面制圧火力用意してから
というかそれならギルより超長距離に優れて速射性も追尾性も完備してる
エミヤの通常弓だけでバサカ以外殆ど制圧されてるだろ今頃

[56. ああ言う名無し]

性格/戦場/互いの情報/第三者の有無
これらを定義せずにvsなんて設定勝負に過ぎない、士郎の圧勝
切嗣は実力じゃ勝負にならないから徹底して虚や弱点を突く、って戦い方が主
ある程度状況が複雑じゃなければ真価を発揮しない

[57. ああ言う名無し]

※55
なんのための直感スキルか
セイバーも直感スキルで矢を避けてただろ

逆になんの防御スキルもないやつは狙撃されてただろ

[58. ああ言う名無し]

※57
面制圧のソドバ以外の狙撃でアーチャーがサヴァ撃墜できた実積なんてあったっけ

[59. ああ言う名無し]

狙撃できてもダメージ受けない～とかが多いな
基本鯖は狙撃できる奴→硬い、もしくは防御スキル有
　　　　　　狙撃できない奴→当たれば倒せるけど避けられる
っていうね

[60. ああ言う名無し]

忘れられがちだが、バサカが6-7回死んでる

[61. ああ言う名無し]

※59
それじゃ結局銃でサヴァは倒せるて結論づけるのは無理があるだろ
現代銃の超上位交換みたいな弓で公式に撃墜描写もなく
また銃による面制圧以外の狙撃よる撃破の可能性を示唆する描写も設定も公式からないなか
技量憑依だけでサヴァの身体ステに対応できる士郎にタイムアルターとキャリコ&トンプソンが主兵装のキリツグじゃ
それならクレイモア地雷さん包囲陣の方がよっぽど勝率高いはず

[62. ああ言う名無し]

アーチャーが敵撃墜してないのは聖杯戦争に勝つのが目的じゃないから
士郎殺す前に危ない橋渡りたくなかったんだろ
バーサーカー戦ぐらいだろ本気出したの

[63. ああ言う名無し]

士郎の防御力＝鯖の防御力のわけないだろ…
神聖性による防御とか皆無なんだぞ

[64. ああ言う名無し]

※62
それほとんどイリヤ単体にのみいえる設定で他に適応なんてされてないでしょ
※63
それ勘違いやで、省略して伝わっていつの間にかその形で広く伝わっちゃってるけど
サヴァに物理兵器、つまり現代兵器が核ですら通用しないとかいうのは単に霊体化の有無でしかない
神秘はよりつよい神秘に打ち消されるってのとは本来別個に説明されてた設定
半霊体であるサヴァに絶対的に干渉させるには神秘を宿らせたモノ必要だからって設定とごっちゃになって普及しちゃったよくある誤解の類
単に実体化した上で物理干渉できるサヴァの防御は技量とスキルの有無依存

[65. ああ言う名無し]

卑怯な手使っていいなら切嗣だろうな
不意打ち、人質、毒殺なんでもいける

[66. ああ言う名無し]

余った起源弾ってどうしたんだろ？　切嗣の遺品として士郎宅の押入れにでも保管してあるのかな？

[67. ああ言う名無し]

魔術回路を最大限に励起させてる状態だと起源弾の効果抜群だから、士郎が無限の剣製を展開してる状態だと、起源弾で終るな…

[68. ああ言う名無し]

その戦いの見所はどっちが強いかではなく、説得が通用するかどうかじゃないかな

[69. ああ言う名無し]

起源弾への対抗手段が無くね
強化魔術施したポスターで防ぐとかあるけど、それも魔術干渉だろ？
ただのポスターで防ぐとかならともかくな

[70. ああ言う名無し]

※37
セイバーと戦うバーサーカーの目に矢を直撃させたりしとるんやで

起源弾の対抗しゅだんなんてくらったあとアヴァロン回復でＯＫだと思う
防ごうとするからきついんだ
逆に考えるんだくらっちゃってもいいやって

[71. ああ言う名無し]

※37
最初からサーヴァント同士の戦闘を目で追ってバーサーカーの急所にピンポイントで矢を撃ち込めたりする

※47
言ってないからｗ
最初のエア防いだのがアーチャーのでＧＯＢ防ぎながらＵＢＷ展開は自分でやってる

※64
その嘘を公式にしたがる馬鹿がここにも湧いてるのか
実体化してても単純物理はノーダメと作中ではっきり言われてる

[72. ああ言う名無し]

そもそも起源弾って最大限の殺傷能力を発揮するためには相手も最大限の魔術を使用しないといけない
ただ撃つだけでは大したダメージにはならないんだよね、特に士郎の投影はただのオマケ能力程度だし
熾天覆う七つの円環を最大限に魔力つぎ込んじだ状態じゃないと無理じゃないか？

それ以前に士郎には武器に対する心眼能力がかなり強いから一発で起源弾の特性を理解するからね
完全に見破られて防がれるだろ
（キノコ自体も切嗣が士郎に見せていたら起源弾は投影可能と答えていたし）
相性的には真正面からは最悪、どう頑張っても切継に勝ち目はない

[73. ああ言う名無し]

UBW全盛期ってアーチャーの技もある程度取り込んだんだっけ？
それキリツグ無理やん。

[74. ああ言う名無し]

※71
セイバーは実体化して物量攻撃でダメージおってるけどな

[75. ああ言う名無し]

※74
神秘ない攻撃では負ってねえよ

[76. ああ言う名無し]

※71
残念ながら描写上そうなってるシーンは幾つもあるし、これらの設定が統合されて紹介されてたのが最初ってことはなかったと思うぞ？
それにその理屈を鵜呑みにするとバサカの斧剣が死に武器になることになるぞ、マテにすらただ石柱削っただけのものとされ、リズハルバートのような天の杯から一部力を下ろす礼装並みの概念もない
神秘の蓄積に於ては神殿の構成パーツとして概念が機能していた石柱を材料として単純削岩しているのだから神殿の概念として延々と溜め込んだ神秘は流出しているのだから、遥かに強力な概念で編まれたバサカの拳の方が次元違いの武具になってることになる
そのものが長い時間をかけて神秘を溜め込むのはその概念という器を維持しているから
式の刀の経歴から折れてナマクラになった経緯がそう、時間だけならあらゆる物質が経験を続けてる

[77. ああ言う名無し]

結局こうやって下らない議論が起こるのも糞きのこが無駄に設定盛りまくった上に発言かえたりするから

[78. ああ言う名無し]

>>76
サーヴァントペーパーナイフ理論というものがあってだな

[79. ああ言う名無し]

※76
長文からして変な脳内捏造設定を書き込みまくってるのと同一人物だろうが案の定の未プレイかよｗ
そこら辺は原作の序盤ではっきり説明されてるんだわ

[80. ああ言う名無し]

魔界転生のパクリアニメ

[81. ああ言う名無し]

最後のなげやり感で草不可避

[82. ああ言う名無し]

※79
脳内捏造と呼ぶものをを反証する描写が持ってこれない以上、遠吠えはお互い様でしょうよ
実際そういう描写なので
というか設定設定と準拠する時点で全盛期士郎にキリツグじゃ勝負にならないって言われてるようなもん

※78
いやさすがに知ってるがzeroバサカのように宝具化してなきゃ神秘設定から真っ向から矛盾するので描写の話を展開してる

[83. ああ言う名無し]

※82
レスが明らかに原作やってないって突っ込まれたいのかな？
サーヴァントが使うなら何の神秘も無くても普通にダメージ入るってのがペーパーナイフ理論なんだけど……

[84. ああ言う名無し]

型月って明らかに何も知らないにわかの自称古参が湧くよなｗ

[85. ああ言う名無し]

今の士郎が起源弾食らったら凛も痛い痛いなっちゃうの？

[86. ああ言う名無し]

＞もう面倒くせえから嫁の可愛さで決めようぜ

セイバーさんや桜なら、アイリさんが嫁の切嗣圧勝だけど…、この場合は凛なんだよな
うーん…、難しいところだ
直接の勝敗を予想するより難しいから誰も触れないのか？

[87. 名称未設定]

どんなに士郎の方が強くてもエミヤの性格じゃないならその辺の適当な女人質に取ればすぐ殺せるだろ

[88. ああ言う名無し]

状況次第ではシビアに見捨てるぞ
キャスターの時は最悪犠牲になるのが関係者だけだと冷静に判断してたってのはきのこも語ってるし

[89. ああ言う名無し]

戦闘能力では士郎に敵う人類の方が少ない気が。切嗣が勝てるとしたらその知略を利用しないと可能性すら低い。
でも士郎も戦闘関係では頭回るんだよな……経験さえつめばアーチャーと同じになるわけだし。そのアーチャーも聖杯戦争をコントロールするくらい戦略も戦術も上手いし。
まあ少なくとも聖杯戦争中(UBW)じゃあ切嗣には勝てないな。記憶や技量だけじゃなく経験までアーチャーから読み取ってたら士郎が上回る筈だが。そもそも切嗣は戦闘能力がそこまで高い部類じゃないし、アヴァロンというチートを持ってて若言峰と同等じゃ全盛期の士郎には勝てない。士郎は戦闘向きの能力な上に将来言峰以上の修羅道を歩いてるからな。

[90. ああ言う名無し]

あと投影品に起源弾は効かないぞ。あれは単体で完結された魔力の構成体であって本人から供給受けてるわけじゃないからな。逆に、魔力を補充し続ける為に回路とつなげっぱになってるロー・アイアスで防ぐ方が危ない。
……つっても、純粋で至高の神秘の一つである宝具に、強力なだけの魔術礼装がどれほど影響を与えられるのか、って疑問はあるんだけど。

あと契約以前の士郎と契約後のエミヤの戦闘能力が変わったという描写はない。というか生前でアレくらい強くないと封印指定された途端あっという間に死ぬことになるからな。下手すると言峰レベルの連中がやってくることになるわけだし。あの世界、人間は極限まで鍛えれば才能なくてもサーヴァント並程度にはなるんだよ。まず神秘や宝具が付かないだけで。

あとサーヴァントの神秘が無いと傷つかない設定は実体化してても同じだから。所詮魔力とエーテルで擬似肉体を作って物理干渉してるだけで、本質は魂の方にある。霊核を破壊しようと思ったら神秘の乗った攻撃で霊体の方にまでダメージを与えないと駄目。肉の塊に見えても生命活動してないんだから、あいつら。

[91. ああ言う名無し]

4倍速がサーヴァントに劣るって言ってる人いるけど、時間の経過（切継個人に対して）そのものを弄ってるのに勝てないもんなの？
あとUBW展開してる地面に起源弾撃ったらどうなるの？あれ士郎の魔術回路フルに使って作り出した世界だし有効な気がするんだけど詳しい人教えて。

[92. ああ言う名無し]

※91
つうか相手と条件次第では四倍速なら普通に勝てる

[93. ああ言う名無し]

分が悪いと悟った切嗣は隠れて遠距離からスナイプするだけじゃね

[94. ああ言う名無し]

凛がケイネスより弱いときのこが言ってるから士郎じゃ父には勝てないでしょ

[95. ああ言う名無し]

※91
例えばアサシン(佐々木小次郎)に４倍速が効くかといえば多分無理だろう。
セイバーも直感スキルで対処するだろうし、大英雄のバーサーカーや、
光の御子なランサーにも通じないだろうな。キャスターは空間転移までできるし、
ライダーに石化の魔眼を使われたら手も足も出ない。

起源弾の方は真祖の固有結界や空想具現化にも効果があると言えるのかだな。
世界観としてそれはダメという判断を制作側がすれば効果なしとする設定が作られるだろうな。
起源弾は概念武装だから、より存在が重い概念武装には効果がないとかね。

[96. ああ言う名無し]

オリジナルには一ランク劣るとはいえ
宝具の持ち主の技能もコピーされるから切嗣じゃ無理だよ
英霊の中じゃ弱いほうだけど英霊になれるくらいの力はあるんだから

[97. ああ言う名無し]

※90
士郎(というかUBW)のデタラメさは魔術の大原則である等価交換を無視しているところに
あるわけだけど、士郎の内界であるUBWは剣になるあらゆる要素で満たされていて、
それを使って士郎の投影品は作られる、というところにその要因があるんだよな。
実際、士郎の投影品は構造解析では真贋の判定不可で、霊媒師なら違和感に気づく可能性が
ある程度とされている。つまり、物体としては真物と全く同じと言ってもいい。
投影された宝具はワンランクダウンするけど、そもそも宝具のランクは神秘性を意味するから、
長い年月をかけ多くの人々の理想に紡がれた宝具を１人の人間が模倣した時点で、
神秘性が１つ下がっていると考えてもそうおかしくはない。

[98. ああ言う名無し]

※90
神秘の秘匿という点では魔術協会の執行者だけでなく聖堂協会の代行者が追手になる可能性も
あるからな。さすがに二十七祖を相手にする埋葬機関が動くほどの事はないと思うが。
埋葬機関が相手だったら全盛期の言峰綺麗でさえ瞬殺確定だろう。

そもそも、型月世界で単純な強さ比べは意味がない。
物語次第では１％の可能性でも実現するし、愛こそ最強にもなる。
士郎が道を誤って切継が止めようとするなら切継が勝つだろうし、逆なら士郎が勝つだろう。

[99. ああ言う名無し]

※83
サーヴァントは核攻撃に耐えられる。その一方で、剣や槍などで傷つけられる。
その矛盾に対する理由付けだな＞神秘
つまりは作劇の都合、フィクションを書く上での屁理屈なわけだが、
サーヴァントなんか核攻撃で余裕とか、そんな話を読みたい奴は限られるわけで、
だから物語を無視した強さ議論には意味がない。

[100. ああ言う名無し]

起源弾は魔力使ってなきゃ効かないぞ
投影中に撃てば効果あるが投影後には意味ない
Zeroの言峰戦だってそれが理由で起源弾が有効な効果を発揮しなかった

あと切嗣の鞘有り4倍速でもジルやハサンくらいしか倒せないと言われてる
もちろん大海魔は抜きで、ハサンは分裂体なのかは不明だが

[101. ああ言う名無し]

その投影ですら熟練するにつれて一瞬だからなぁ……。
あと逆に、いかに近接戦闘向きじゃないとはいえサーヴァントを個人の魔術でどうこうできるってのが既に異常なレベル。それ以上を求めるなら、それこそ一つの時代で英雄として扱われてもおかしくないくらいの能力がないと無理だ。

[102. ああ言う名無し]

UBWというか固有結界に起源弾が効くのかな
一応魔力維持してるはずだし地面にでもあてれば可能性あると思ったが

[103. ああ言う名無し]

何でもありなら士郎に勝ち目ないべ。寝てるとこ爆破されたり狙撃されて士郎死ぬやろ。

[104. ああ言う名無し]

何でもありなら、それこそ士郎さんも弓で狙撃って手段もあるんやで（にっこり）

[105. ああ言う名無し]

どっちが先に仕掛けるかで決まるのか

[106. ああ言う名無し]

普通のライフルで暗殺すれば一発だろう。毒殺もありだな

[107. ああ言う名無し]

正面からなら切嗣瞬殺されるだろうよ・・・投影で英霊の技量を持てるんだから
原作でも最終決戦仕様の切嗣でアサシンやキャスターとやりあえる程度って明言されてる
士郎はギル倒したりルートによってはヘラクレスもセイバーも倒すからね・・・人間辞めてる

[108. ああ言う名無し]

でも結局固有結界って魔術なんでしょ。起源弾で終わりジャン

[109. ああ言う名無し]

憑依経験つかって特攻するだけでまず勝てる
自力が違いすぎる

[110. ああ言う名無し]

そもそも固有結界を使える隙が生まれてる時点で決定的にキリツグは不利な状況でしょ
その間、士郎は解析で起源弾の情報は読み取れるだろうし、トラップ関連は一度警戒されるとこれまた解析で随時周囲の状況を調べられてしまう（鮮血神殿の時みたいに）

[111. ああ言う名無し]

なんかなんでもあり＝キリツグだけが士郎を索敵できてる状態みたいになってるなww
固有結界になら起源弾効くかもだがまず詠唱するぐらいなら
普通に戦闘に入るだろ。
んで投影宝具にはまず効かない。双剣は特に対魔力付与効果あるし
キャスターの魔術すら弾くのにキリツグの礼装の効果（魔術回路の切断・嗣ぎ合わせ）が
発揮できるわけない。

[112. ああ言う名無し]

つうか基本的には投影した物とは魔力的な繋がりがない
真名解放とか魔力を込めてる時を狙わないと起源弾は単なる銃弾

[113. ああ言う名無し]

そしてその投影品が宝具であるなら、まず礼装の一種という枠を超えない起源弾が影響を弾かれる可能性がある。「神秘はより上位の神秘によって打倒される」という基本設定があるし……そういやあの世界、現時点じゃまだ科学は魔術を超えてないんだよな。

[114. ああ言う名無し]

切嗣「士郎、降伏しないとパパンは全裸になって士郎の高校の校庭でで泣いちゃうよ？」
士郎「オヤジイイイイイ！」

[115. ああ言う名無し]

喰らっても鞘で完治するんだよなぁ

[116. ああ言う名無し]

鉄心士郎なら間違いなく勝てる、セイバーエンド士郎だと無理そう

[117. ああ言う名無し]

↑そりゃそうだ。さすがに代償払って未来の経験値を先取りした他√とは比べられないでしょ。
でも、セイバーエンドだとしても切嗣と同じ年齢まで生きた状態なら勝てそうだよね。ぶっちゃけ切嗣以上の茨道を目指すことになる訳だし。

[118. ああ言う名無し]

起源弾が固有結界に効くかってのは「影響範囲」を見る限りでは無理だと個人的には思うな
例えば起源弾をアイオニオン・ヘタイロイで出てきた「有象無象の英霊」に撃ち込んだとして、
それがイスカンダルに効果を及ぼすかって話で
設定的な言い方すれば、起源弾って所詮「対単体」で
固有結界って「世界」だから影響範囲を大きく超えてると思うんだよね

あとロー・アイアスで受け止めたらってのも、
ロー・アイアスは所詮「投影品」であって剣同様魔力的なつながりは無いから起源弾は効果を発揮出来ないと思う
それに真名解放ゲイ・ボルグをも遮断するロー・アイアスが大型とは言えたかが銃弾を遮断出来ないわけもなく
対投擲・対射撃に関しては確か物理的に受け止めてるわけじゃないよねロー・アイアス
「撃ったけど当たらなかった銃弾」が効果出せるわけもないじゃん？と

[119. ああ言う名無し]

そりゃそうか。魔術による防御は回路と魔術を血管のように繋げて電気流してる状態だとするなら、防御宝具への供給は回路じゃなくてバッテリーに繋げて充電してるようなものだしな。体の一部に当てて効果を出すのは起源弾にとって当たり前だけど、道具に当てて持ち主に効果出るかといったら出る訳ないよな、起源弾の性質上。

[120. ああ言う名無し]

この手の話って初見通しかお互い能力を知ってるのかとかでだいぶ変わってくるよな
戦闘を開始する前の条件を明確に設定しないと不毛だとおもうんだよ

[121. ああ言う名無し]

お互いに戦う気がある（お互いにない状態からだと難しい）状態で想定しないとだしな。なぜか片方が無防備な片方を不意打ちする前提で考える人がいるみたいだけど。

[122. ああ言う名無し]

〉〉６３
種族がリトな士郎が優勝だろjk

[123. ああ言う名無し]

大体全盛期って表現使うのが意味不明なんだよ
士郎とキリツグの何が一番違うかって経験だろ
仮にエミヤまでいかなくても戦闘経験つんで暗殺者になった士郎ならキリツグに単純戦闘で勝ち目あるわけないし
士郎に高校生状態でいろっつたら安全帯から狙撃するキリツグに勝てるわけねージャン

全盛期って表現つかなら当然到達点のエミヤｖｓキリツグにしないとフェアじゃなさすぎる

[124. ああ言う名無し]

にわか多すぎ
ただでさえ士郎の投影は一つ一つ個として完結しているのに起源弾防げないとか馬鹿か？

[125. ああ言う名無し]

全盛期がアーチャーなら心眼で全ての策を見破られるな
そもそもマスターはサーヴァントには絶対に勝てないほどに戦力差がある
5次に例外が多すぎて皆麻痺してる

[126. ああ言う名無し]

こういう思考実験だとキリツグも士郎もイスカンダルと戦わせてみたい

[127. ああ言う名無し]

※50
＞先生が高ステのセイバー押せる
マテリアルの一問一答か何かで、先生はキャスターの魔術で身体能力10倍くらいに強化されてるって情報があったし、セイバーには人間相手だという慢心があり、初撃を首に貰って回復するまでに押し切られてるような描写だったからな。
10倍に強化されてる状態だとしても一度動きを見られた後はセイバーを相手にするのは不利だということで、セイバーが復調したことを確認したら葛木は直ぐに撤退した訳だし。
鯖の身体能力を過小評価しすぎだと思う。

[128. ああ言う名無し]

切嗣のようなスタイルはシチュエーションにも左右されるしなあ。

[129. ああ言う名無し]

スレでは無しになってるけど、実際の士郎の全盛期はエミヤだろう。契約後は英霊としての利点はあるだろうけど、そうでなくとも戦闘能力そのものは自前だと思って間違いないし。でないとあの世界観で「優秀」評価はもらえない。
そしてその時点になると士郎の戦闘スタイルは切嗣とそこまで大差ない。被害が出るときそこに率先して自分を置こうとする点だけが違う。
そうなると、経験の量で切嗣すら大きく上回る士郎と、悪辣さで裏をかくことに特化した切嗣の勝負になってくる。

[130. ああ言う名無し]

山猫は眠らないにしかならないなｗ

[131. ああ言う名無し]

戦闘が開始した後ならまだ士郎にも勝つ余地はある。
切嗣の良さって、そもそも相手が戦闘準備に入る前に潰す所だからなぁ。
英霊クラスの危機感知が無いならどうやっても負けるだろ。

[132. ああ言う名無し]

起源弾なんて、最低クラスの宝具以下やろ。現代魔術師の礼装としてはかなり強力で凶悪な部類だけど。
下手な宝具並みの性能があったら、英雄として扱われるだろうし。

[133. ああ言う名無し]

なんてこいつどちらかが勝ちそうになると条件狭めるの？バカなの？
それぞれの持ち味だして純粋にみろよ。
何か制限かけたいならキャラの成長段階じゃなくて、ルール設けるもんだろ。

[134. ああ言う名無し]

そんなこといったら勝負にならなくなっちゃうから……。
勝てない相手を勝負の前に潰す切嗣。ルールを以下にやぶって出し抜くかで勝利を掴む切嗣。
それを無しでどうやって準英霊級の達人に勝てというのか。

[135. ああ言う名無し]

嫁の可愛らしさは、桜とアイリなら、桜の方が可愛いだろう。美しさはアイリが上だけど。

[136. ああ言う名無し]

単純に切嗣＝アサシン、士郎＝セイバーorアーチャーって考えれば、真正面からガチって段階で切嗣に勝ち目あるわけないんだよなぁ。暗殺であればケイネス先生にやったように、クレイモアでも仕掛けとけば士郎を殺すなんて簡単だろうしね。あんまり起源弾がどうとかっていう話じゃないと思うのだけど。

[137. ああ言う名無し]

これって個人の戦い？お互いセイバー付き？
それでまた展開変わってくるし
あと条件として士郎とキリツグが相手を認識してるかどうか
キリツグは手段を選ばないけど士郎は躊躇いが出るだろ

[138. ああ言う名無し]

※136
士郎には無駄な目の良さと条件反射的な無駄構造解析能力もあるんだよね……あらゆるトラップは建物の構造ごと把握できて、細いワイヤーすら視認できそう。能力面では生まれながらのテロリストみたいな男だよなコイツ。

[139. ああ言う名無し]

遠距離戦で良くないか
勝つのは士郎だけど

[140. ああ言う名無し]

士郎の全盛期をエミヤとするなら、紛争地で活躍してたわけだから、近代的なトラップにも耐性ってか慣れがあるだろうし、鯖や魔術師相手にするときの近代兵器の知識にうといってアドバンテージが活かせない

起源弾にしろ、宝具に触れた瞬間概念武装としての効果消えそうな感じだしな

五次はマスターが化け物揃いすぎるわ

[141. ああ言う名無し]

地味に構造解析って泥臭い戦いだと役に立ちそうだよね
アーチャーレベルになれば建物丸まるいけそうだし

[142. ああ言う名無し]

そもそも”宝具”っていう魔法と同格手前の神話の結晶があの世界でどれだけの存在なのかっつうね。
ワンランク落ちる程度でそれを無限に複製する(しかも剣に関しては作るだけなら低燃費)とか現代魔術師からすれば気でも狂ってるレベルの偉業だぞ。

[143. ああ言う名無し]

現代兵器で例えれば、F-22を投影したら性能はF-15くらいまで落ちるが現代の魔術師の魔術とかよくて複葉機レベルだから問題ないね、って感じかな

[144. ああ言う名無し]

その例えだと、むしろ現代には飛行技術を持った奴がいるか怪しいレベルだからな。宝具ってのはそういうもの。

[145. ああ言う名無し]

お互い全盛期ならあらゆる面で士郎＞切嗣
四次切嗣と五次士郎なら直接戦闘　士郎＞切嗣　絡めてありなら切嗣にチャンスがかなりある
戦争序盤の成長前士郎なら　切嗣＞士郎だけどなｗ　あと四次の切嗣は衰えているってことを知らない奴が多いみたいだな

[146. ああ言う名無し]

関係ないけど、士郎が起源弾を投影できるって聞いたんだけど本当？そいつ曰くきのこが言ってたらしいが。

[147. ああ言う名無し]

大体全盛期のエミヤの「眼」に、
火薬式の単発銃がどれほどのものに見えるのかって言う・・・

[148. ああ言う名無し]

魔術を使ってないと起源弾は効かない＝普通の銃弾は効かないってことになるな。